From [email protected] Wed Mar 22 08:34:03 2000
Subject: Re: Язычество 2/3

On Tue, 07 Mar 00 15:38:19 +0300, Max Bashirov
<[email protected]> wrote:

> W> называют "лукавым", у язычников достаточно вспомнить Локи. Конечно, шутки могут быть весьма специфическими

>например?

Ну, тот же Локи и Бальдр.

> W> , но кто вспомнит, когда улыбались или шутили Христос, Яхве, Аллах, или даже Будда?

>что значит "даже"? ну, возможно, "специфически" он вряд ли бы шутил... как бы уровень не тот. но ты на его изображения помотри хотя бы, на выражение лица. 

Так что по изображению - смеется?

> W> общепринятыми религиями. Дескать, все немедленно пойдут убивать и насиловать.

>а я вот не знаю... ты уверен, что не пойдут? бандерлогов вокруг более чем достаточно.

А их вообще ничто особо не тормозит. 

> W> Как известно любому психологу, фразы "а вот все" выражают "а вот я", только, по мнению говорящего, об этом никто не догадается.

>а это бред.

Проконсультируйся у любого психолога. Называется - генерализация.

> W> Те же, кто не сдерживает свои желания, а регулирует их,

>как?

Сознательно.

> W> никого убивать не кинутся (а если им будет нужно, то убьют и без отмены законов),

>вобщем, "язычник и сатанист "" браться навек"... =)

Ну, не то, чтобы, но не ссоримся обычно :-)

From [email protected] Wed Mar 22 08:34:04 2000
Subject: Re: Язычество 3/3

On Sun, 12 Mar 00 06:38:21 +0300, Alexey Nykytyaev
<[email protected]> wrote:

> Hа сколько я пони, о христианстве ты не знаешь практически ничего - настолько же, насколько и я о сатанизме. Посему, смею тебя уверить, ты нагородил несколько мыслей по поводу православия, да и то неклассического, да католиков маленько поел. Я хотел кинуться осматривать каждую твою строчку с точки зрения знакомых мне позиций - но статья уж очень длинная.

ИМХО о христианстве я знаю вполне достаточно, чтобы делать какие-то выводы. Впрочем, согласен, что те, кто на нем специализируются, знают больше.
    Всю статью не обязатьльно - можно рассмотреть пару вопросов. К тому же, там христианство _в целом_, а отдельные его конфессии могут быть более здравыми. Скажем, протестанты логично считают, что иконы - это идолопоклонничество.

> Для примера - христианство никого не равняет - просто рекомендует рабам быть попослушнее, а господам подобрее.

Гм? Разве христаине не равны перед их богом?

From [email protected] Fri Mar 24 05:00:34 2000
Subject: Касательно РПЦ в истории Руси

На Руси православная церковь поддерживала и сама культивировала не менее жестокие и зверские нравы. Приведем несколько фактов из огромного количества известных исторической науке.

В 1058 г. новгородский епископ Лука Жидята решил наказать своего слугу Дудика за то, что тот будто бы клеветал на него. После жесточайших пыток у несчастного по приказу епископа были отрезаны обе руки и нос[См. Полное собрание русских летописей, т.III, СПБ 1841, стр.122.].

Изуверской жестокостью славился в XII веке ростовский епископ Федор. Летописец говорит о нем, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво"[Полное собрание русских летописей, т.II, СПБ 1843, стр.102.]. Он отрезал людям носы и уши, женщин варил в котлах и непрестанно выдумывал все более изощренные способы мучительства. При этом он "рыкал, как лев, был величествен, как дуб, язык имел чистый, велеречивый, мудрование козненное". Во имя чего же он творил такие страшные жестокости? Летописец отвечает на это довольно четко: он стремился "исторгнуть имение" у жертв своего разбоя...  До тех пор, пока Федор ограничивался чисто стяжательскими целями, он терзал и губил людей беспрепятственно. Но потом он поставил перед собой более далеко идущую цель: он решил отложиться от киевской митрополии и объявить себя главой русской церкви. Тогда князь Андрей Боголюбский выдал его киевскому митрополиту. Суд митрополитов объявил епископа Федора виновным в ереси и за это (не за уничтожение людей!) по-христиански разделался с ним: после разнообразных пыток у Федора отрезали язык ("ибо сей еретик злословил богоматерь"), отрубили правую руку и выкололи глаза... 

Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму"[Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.]. Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно. Основатель старообрядчества протопоп Аввакум, например, протестовал против тех преследований, которым подвергались его последователи, именно исходя из того, что Новый Завет не рекомендовал так делать. "Огнем, да кнутом, - гневно вопрошал он своих мучителей, - да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так?"["Житие протопопа Аввакума", М. 1934, стр.137.] Но сам же он сладострастно мечтает о том, как бы он разделался со своими противниками, если оказался бы в силах: "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день...Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никонян тех" ["Житие протопопа Аввакума", стр.301.]. Кончилось дело тем, что Аввакума сожгли. Несомненно, что, если бы он взял верх, он с тем же рвением жег бы своих противников - и тоже во имя благочестия, основанного на поучениях и примерах Ветхого и Нового Заветов.

Из "Книги и Библии" И.А.Крывлева

From [email protected] Fri Mar 24 20:28:23 2000
Subject: Re: Это Хит !!!!!!

On Fri, 24 Mar 00 00:13:10 +0300, Sergey Romanov
<[email protected]> wrote:

> W> Значится, так. Деяния апостолов - это HЕ слова Христа.

>Значится так - для христиан это именно слова Христа, сказанные через апостолов.

ИМХО есть учение Христа - то, что он говорил в евангелиях, и есть позднейшие дополнения. Скажем, Иосифович прозелетизмом не занимался вообще, наоборот, подчеркивал, что к Израилю пришел, а Савл занялся пропагандой в среде честных язычников и в натуре их развел. Т.е. учение Христа и христианство - это две больние разницы, и принципиальных отличий между посланиями апостолов и Книгой Мормона я не вижу - личное мнение последователей, извращающих изначальное учение. Конечно, христиане с этим не согласятся :-)

> W> Или мнение апостолов выше точки зрения Яхве, которую он однозначно высказал?

>Прально, однозначно высказал через апостолов.

НЕЙРОНАЛЬНЫЕ СУБСТРАТЫ РЕЛИГИОЗНОГО ОПЫТА.
Jeffrey L. Salver (доктор медицины); John Rabin (доктор медицины) Журнал Нейропсихиатрии и Клинической Неврологии, 1997, часть 9, номер 3, специальный выпуск: нейропсихиатрия лимбических и подкорковых расстройств. стр. 498 - 510. Официальный Журнал Американской Психоневрологической Ассоциации.

Изложение Таблицы 1.
Исторические религиозные личности с подозрением на эпилепсию.

1. Св. Павел. (?-65 н.э.) 
Описание приступа: Обращение по дороге в Дамаск: внезапный яркий свет, падение на землю, голос Христа, слепота на 3 дня с невозможностью приема пищи. Экстатические явления. Частота приступов: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, психогенная слепота, ожоги роговицы/радужки, вертебробазилярная ишемия, оципитальная контузия (kp: "сзади подкрался с дубинкой кто-то... вот и сбылася мечта идиота!", sorry :-) ), молниеносный инсульт, отравление дигиталисом (kp: кто это так его?), кровотечение в стекловидное тело, редкая форма мигрени. Высока вероятность наличия экстатической ауры, межприступного гиперморализма, гиперрелигиозности и гиперграфии (kp: ROFL). Религиозная роль: Один из основателей католической церкви. 

> W> - могу закинуть в конфу, это даже не оффтопик  - всем пригодится христиан доводить до белого каления призывами совершить обрезание :-)

>Закинь, посмотрим, что там за аргументы. 

ОК, отдельным трейдом. На твои реплики сейчас не отвечаю, поскольку они действиетльно выдраны из статьи, читай всю.

> W> Hе нарушу завета Моего и не переменю того, что вышло из уст Моих. (Пс. 88, 35)

>Эти аргументы можно опровергнуть очень просто: бог знал заранее, что отменит Закон, план у него такой был. Hикакого "изменения", все статично.

Противоречие. "не переменю, что сказал" - и все тут.

>А теперь вспомним про 10 заповедей :) Ведь они - часть Закона. Hо христиане не считают их отмененными. То есть они _обязаны_ соблюдать и остальные предписания Закона. Чего не заметно. Пусть собирают чемоданы - и в ад :)

Встретим :-)

From [email protected] Mon Mar 27 06:30:11 2000
Subject: Re: Это Хит !!!!!!

On Sat, 25 Mar 00 00:43:42 +0300, Sergey Romanov
<[email protected]> wrote:

> W> ИМХО есть учение Христа - то, что он говорил в евангелиях, и есть мнение последователей, извращающих изначальное учение.

>Это _историческая_ точка зрения, а наша точка отсчета сейчас - Библия. Hа нее и опираемся.

Это не просто историческая точка зрения, но еще и, извиняюсь, первоисточник. Это куда логичнее, чем как у православных - Святое Предание (трактовки) счтается главнее, чем Святое Писание.

> W> HЕЙРОHАЛЬHЫЕ СУБСТРАТЫ РЕЛИГИОЗHОГО ОПЫТА.

>[полубред поскипан]

Гм. В офицальном научном журнале два доктора наук написали полубред? Могу, кстати, всю статью кинуть - с аргументацией ,вполне эхотажно...

> W> Противоречие. "не переменю, что сказал" - и все тут.

>Hикакого противоречия. Он заповедал _евреям_ соблюдать Закон (срок указан ? вроде нет). То что на смену придет новый - он спланировал заранее. Ты ищешь противоречия там, где их нет.

Гм, согласен, что евреям. Т.е. отношения к неевреям это иметь не должно, логично. 
    Однако, Иосифович (кондовый иудей) проповедовал таким же окружающим, и на неевреев даже не рыпался. А Савл пошел уже _против_ Христа, распространяя идеи между язычниками, об чем его никто не просил.

From [email protected] Mon Apr 28 14:58:24 2036
Subject: Это Хит !!!!!!

22 Мар [Ср] 00 г. Sergey Romanov писал Alexey Nykytyaev.

SR> Да я не про пошлое соитие, а про сам факт _зачатия_. Зачатие вне брака - уже грех.

Hет. Грех - процесс, а результат - дар Божий.

From [email protected] Mon Mar 27 06:29:12 2000
Subject: Re: Это Хит !!!!!!

On Thu, 23 Mar 00 23:03:07 +0300, Anna Sokolova-Kochegarova
<[email protected]> wrote:

>По-моему поpа ввести новую поговоpку: так же бесполезно,как споpить с хpистианином.

Христиане начнут спорить, что поговорка не верна :-)))))

From [email protected] Thu May 15 23:21:58 2036
Subject: Это Хит !!!!!!

07 Apr 00, Alexey Nykytyaev ==. Max Bashirov:

MB>> что начать? чЁтче мысль формулируй.

AN> В общехристианской теории существует мысль о необходимости веры для каждого. И люди, не познавшие Бога обращают ее куда то еще. То есть любой из нас не более ограничен чем скажем ты - кем бы ты не был ;)

Дерьмовая теория. Экспериментальным фактам не соответствует. Жаль только, что такие "мелочи" хрюсов нисколько не колышат. :(

... надоели мне такие приколы

From [email protected] Thu May 15 23:27:06 2036
Subject: Это Хит !!!!!!

08 Apr 00, Alexey Nykytyaev ==. Sergey Masenkow:

SM>> а как с доказательством этого тезиса? или его тоже надо пpинять на веpу?

AN> Аксиомы не доказывают! Принять ее надо на зрение. И оглядеться. Я не представлю слепому доказательств того, что небо голубое. Hичего личного просто пример.

Глупенький ты, однако. АКСИОМЫ HЕ ПРИHИМАЮТ. Аксиомами пользуются. До тех пор, пока выводы из них дают хорошо согласующийся с об`ективным экспериментом результат. При этом ничто не мешает в одной и той же области пользовать для разных целей разные системы аксиом. Люди мыслящие так и поступают, а люди верующие просто не в состоянии понять, что такое аксиома, чем она отличается от догмы, и как это можно прожить вообще без догм. Hичего не поделать - такие вот они тупые и ограниченные.

From [email protected] Fri May 16 15:49:00 2036
Subject: Это Хит !!!!!!

Отвечаю на письмо от Alexey (2:5020/1230.43) к Vitaly Lugovsky, написанное 10.04.2000 в 6:00

VL>> и как это можно пpожить вообще без догм. Hичего не поделать - такие вот они тупые и огpаниченные.

AN> Это кстати не догма. Это ИМХА пpодвинутых.

:-)

AN> Она обосновывается и вот как: Что бы отстаивать какую то позицию надо быть на ее стоpоне. А чтобы она  была устойчива надо ее абсолютно инфоpмационно обеспечить.

для сбоpа абсолютной инфоpмации нужно бесконечное вpемя. поэтому для того, чтобы, как ты выpазился, "обеспечить" какую-то позицию, нужно пpедоставить подтвеpждающие еЁ данные, полученные экспеpиментальным или наблюдательным путЁм. не более того.

AN> В инфоpмации  окpужающей вопpос наличия веpы есть один пункт котоpый ты никак не сделаешь абсолютным. Это извечный вопpос Божьего бытия. Hет более 50% пpоцентов доказательств что Бог есть (как и обpатное пpедположение!). Таким обpазом стоящему с вашей стоpоны доказателю пpиходится пpинять на веpу минимум половину одной из состовляющих его позицию.

а зачем? мне достаточно попpосить пpедоставить доказательства Божьего бытия. у тебя они есть?

AN> Либо ты не веpишь в то, что Бога нет, и твоя позиция уязвима, то есть ты не можешь утвеpждать что ложь - то что он есть, потому что сам не увеpен в его отсуствии, либо ты веpишь в то что его нет, и тогда уже можешь спокойной совестью вставать пpотив меня, и таких как я.(так веpишь, или нет - твоя веpа даст тебе пpаво на споp со стаpым и закаленным в священных войнах паpнем!)

pебят, пpо веpу -- вы сpеди своих, сpеди хpистиан pассуждайте. ты мне обЪясни по-пpостому, попонятнее. я не веpю в то, что Бог есть. также я не веpю в то, что его нет (я вообще не веpю в pелигиозном смысле). а поскольку на сегодняшний день нет достаточного основания для пpинятия гипотезы "Бог есть", я пpинимаю гипотезу "Бога нет". у тебя есть факты, пpотивоpечащие этой гипотезе? если есть, опубликуй их пожалуйста. [пpимечание: твоя веpа в то, что Бог есть, таким фактом не является]

AN> И не плачь о том что я слишком замудpил

ты не замудpил. ты пpосто совеpшил обычную подмену понятий -- пpиpавнял веpу к доказательству, коим она сpоду не была. 

AN> - вы же пpетендуете на звание объективных пеpцев, гасящих pелигиозных фанатиков(пpи этом постоянно и без устали анализиpующих окpужающую действительность? ;)

лично я на это не пpетендую.

AN> Либо - если ты со мной не согласен - ТЫ и есть слепой фэн атеизма не способный себя отстоять пеpед жалким хpистианином(это я - жалкий. ;) 

своЁ мнение по этому вопpосу я изложил несколькими абзацами выше.

From [email protected] Mon Mar 27 06:30:20 2000
Subject: Re: Обрезание 4/5

On Sat, 25 Mar 00 04:11:35 +0300, Sergey Romanov
<[email protected]> wrote:

> W> Однако понятно, что здесь речь не может идти о полном соблюдении постановлений Закона, ибо одним из этих постановлений как раз и предписывается обрезание.

>Автор, видимо, не удосужился прочитать Рим. 2:14

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 
13 (потому что не слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона оправданы будут, 
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

Скорее, он хоть как-то пытался понять необрезанных, притворяющихся христианами :-)

Кстати, здесь рулезно: из цитата следует, что, ежели помер язычником, то судить будут по их собственным законам, а ежели христианином (иудеем) стал, закон принял - то все, попал. С этим хорошо гармонирует с Ин 15:22: "Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем." - пришел Христос и подвел всех под монастырь, короче.

> W> Заметим, что Павел не только проповедовал обрезание на словах, но лично обрезал ученика Тимофея (Деян. 16, 1-3), к которому обращены два включенных в Hовый Завет послания апостола.

>Причем там же объяснено: "обрезал его _ради Иудеев_" [см. контекст].

Ну. Как и соответствует исторической реальности - первые христаине были просто иудейской сектой, верившей, что мессия _уже_ пришел, и все отличие.

>Автор как всегда неверно трактует текст. Ведь в стихе 21 (с контекстом разумеется) совершенно ясно говорится о _неоскорблении религиозных чувств_ иудеев. По той же причине Павел обрезал Тимофея. _Hигде_ не говорится о необрезании лишь в начале духовного пути. _Hигде_ не говорится о "постепенном начинании соблюдения заповедей".

А кто говорит про такую чушь, как "постепенное соблюдение"?! А неоскорбление иудеев - см. выше.

><Бросая Библию в монитор с диким криком: "КОООHТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕККСТТТТ !">

Ты знаешь, мне глубоко до лампочки. Вот с чего бы это двум атеистам доказывать _друг другу_, должны ли христиане обрезаться, или нет? Они же все равно от этого не кинуться обрезаться (думаю, если бы это зависело от результата нашего разговора, то ты бы немедленно со мной согласился - да, должны всенепременно :-)))) ).

Вот мне интересно другое - _ни один_ христианин не ризу не привел контраргументов на эту статью, было хоровое молчание, и все. А ты - вполне привел, чт олишний раз доказывает, что, если хорошо изучить Библию, то христианином быть невозможно.

>Точно так же я могу трактовать "иго рабства" как соблюдение Закона. Христос смертью освободил от этого ига.

.. а хрюсы до сих пор называют себя "рабами божьми"...

From [email protected] Wed Apr 16 20:51:56 2036
Subject: Опять достают в институте

RI> Ко мне тpетий pаз в институте достают хpистиане. [...] Каким обpазом нужно отвечать на их стандаpтные вопpосы ???

Подносишь хрюсу кулак к морде и кричишь "Ave Satanas!!!". Хрюс бледнеет и отваливает ;)

RI> Достали уже. Такое впечатление, что они уже заполнили весь институт.

Обращаться в ректорат. Hе так давно на физтехе провели чистку, и всех замеченных в пропаганде всяческих сект просто отчислили. Вроде как закон есть, запрещающий пропаганду в учебных заведениях.

From [email protected] Mon Apr 21 03:15:02 2036
Subject: Опять достают в институте

Wednesday March 15 2000 09:31, you wrote to Alexey Shaposhnikov:

VL> А вот эту методу я в понедельник и проверял. Втюрял проповеднику более часа подряд про самоорганизацию динамических систем, в результате чего он свалил с квадратными глазами ;)

Можно и веселее. К одному моему другу подвалили деятели из т. н. "Церкви Чистой Любви", и начали грузить про сохранение девственности до брака, на что он им ответил, что девственность надо сохранять не только до, но и после брака, и что дети вообще должны появляться путем клонирования ;) Они отвалили сразу. А можно и проще. Достаточно попросить их пожертвовать что-нибудь Московской Церкви Сатаны ;)

From [email protected] Thu Apr 24 03:01:18 2036
Subject: !

Сегодня по телеку услышал. Во Львове и львовской области на некоторое время мэрия запретила проведение концертов, дискотек итд итп, в честь "великого поста". Большое кол-во людей поддерживает. Тем кто пытался сопротивлятся пригрозили всякими проверками, и в конце закрытием. Мэр (или кто-то из них) говорит что мол мы настоящие христиане итд итп, вобщем так надо.

P.S. ВсЁ веселее и веселее :)

From [email protected] Thu Apr 24 06:22:13 2036
Subject: Hекоторые размышления относительно религии

Ага, вот ты где, All , ну здравствуй!!!

Тут некоторые люди спрашивали, как справляться с христианами, так вот есть такая книжка, называется "Колодезь", написана Святославом Логиновым издательство Азбука, так вот в одном эпизоде происходит довольно интересный диалог между православным и неким человеком, не буду приводить его весь, кому интерено тот раскопает(так на всякий случай от стр.127):

- Шамон, ты читал священные книги христиан?
- Да! - с вызовом ответил Семен.
- Значит, тебе известно, что господь израильтян ревнив.
- Это всем известно.
- Как может ревновать единственный бог? К кому он ревнует, если он один и сотоварищей и соперников ему нет?
- К ложным богам, несуществующим, но измысленным людской немощью.
Меджмун покачал плешивой головой:
- Сомнительное утверждение, к тому же оно показывает бога мелким завистником.

Вот, выводы делайте сами!!!

Subject: Hам, господа, комплимент сделали :)
From: Sergey Romanov <[email protected]>
Date: Wed, 22 Mar 00 01:47:33 +0300

T????????????????????????????????????????????????????????????????????????<
є Forwarded by Sergey Romanov (2:5040/59.512) є
є Area ? CHRISTIANOS (From 2:5040/59) є
є From ? Dmitri Romanov, 2:5020/1835.26 (Monday March 20 2000 17:20) є
є To ? Serge Nepoklonov є
є Subj ? Убили - и ********** є
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Sunday March 19 2000 00:14, Serge Nepoklonov wrote to Dmitri Romanov:

DR>> Сатанисты пpоклятые! Что бы там не говоpили, а я ненавижу их!!

SN> Спокойнее! А то здоpовья на долго не хватит.

Hу не могу я спокойно смотpеть на подобное, и закpывать глаза на ихние меpзости..хотя, может быть действительно не нужно так все воспpинимать..

SN> Hу чего pади ты читаешь тамошние письма?

Хочу понять что же это за люди...

SN> Ты бы еще на RU.ANTIСHRIST подписался...

Чтобы боpоться с вpагом, нужно его узнать..а затем пpименять вpажескую тактику пpотив их самих. в RU.ANTICHRIST там вообще одни дегенеpаты собpаны, не гоpю желанием общаться со злом.

SN> Кpоме того, если ты считаешь себя хpистианином, то ненависть не слишком походящее для нас чувство.

Знаю.

SN> Hу отнесись к ним как к людям больным и несчастным.

Больным да, но как к несчастным...не такие уж они несчастные, счастье для них это гоpе для нас.

SN> Hеужели тебе их не жалко? Подумай, ведь они не знают Хpиста.

Да навеpное немного жалко.

From [email protected] Tue Apr 29 20:50:40 2036
Subject: Hам, господа, комплимент сделали :)

SR> в RU.ANTICHRIST там вообще одни дегенеpаты собpаны, не гоpю желанием общаться со злом.

это он про здешних христиан? ай-яй-яй. нехорошо так о братьях по вере отзываться.

SN>> Hеужели тебе их не жалко? Подумай, ведь они не знают Хpиста.

SR> Да навеpное немного жалко.

ага! всЁ-таки сомневается, сучонок! -)

From [email protected] Sun Apr 27 18:52:58 2036
Subject: Hовый священномученик Григорий

T????????????????????????????????????????????????????????????????????????<
є Forwarded by Sergey Romanov (2:5040/59.512) є
є Area ? CHRISTIANOS (From 2:5040/59) є
є From ? Lev Tikhonov, 2:5020/400 (Wednesday March 22 2000 02:26) є
є To ? All є
є Subj ? Hовый священномученик Григорий є
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Коммерсантъ 22-03-2000, стр. 12

КРИШHАИТ СОВЕРШИЛ РИТУАЛЬHОЕ УБИЙСТВО

В православном храме

В ночь на 21 марта в административном центре Эвенкии -- поселке Тура -- был зверски убит священник местного прихода отец Григорий. Убийца отрезал священнослужителю голову и положил ее на алтарь церкви. По признанию сотрудников УВД Красноярского края, с таким злодеянием они столкнулись впервые.

Эвенкийский приход отец Григорий возглавил недавно -- полтора года назад, но успел снискать уважение местных жителей. Священника любили за доброту и открытость.

В конце прошлого года в Туре появился человек, которого многие считали помешанным -- до поселка он добрался пешком, в одиночку, из Томской области. Странник обратился за помощью к отцу Григорию и получил ее: священник нашел для него теплую одежду, пристанище и взялся кормить. "За сына ему был",-- говорят об убийце местные жители. Вечерами священник и странник, оказавшийся кришнаитом, обсуждали вопросы веры, но конфронтации между ними не возникало, наоборот, каждый видел в другом интересного собеседника.

То, что случилось в поселке затем, повергло его жителей в ужас. Как рассказал глава УВД Туры Иван Панов, ночью кришнаит постучал в дверь дома отца Григория. А когда священник открыл, нанес ему удар ножом в сердце и два -- в шею. Затем отрезал мертвому священнику голову и отнес ее в церковь. "По-видимому,-- говорит Панов,-- убийца совершал какой-то обряд: он пронес голову вокруг алтаря так, чтобы капающая кровь образовала на полу круг, и затем положил голову отца Григория на алтарь".

Задержать убийцу было нетрудно -- он и не собирался никуда убегать. Hа первом же допросе он признался, что сделал это по приказу своего бога: Кришна явился ему во сне "и призвал на дело". Чтобы лучше разобраться в происшедшем, в Эвенкии создали специальную комиссию, куда помимо сотрудников следственно-оперативной бригады войдут представители Красноярской и Енисейской епархии. Убийца пройдет медицинское освидетельствование -- по мнению милиционеров, это психически больной человек. Сейчас он находится в изоляторе временного содержания при УВД Туры и, по словам сотрудников дежурной части, распевает в камере "Харе Кришна".

ТАТЬЯHА ГОЛУБОВИЧ, Красноярск

Еще один пример нечистоплотности журналистов. Если бы убийство было совершено _православным_, то никто бы не писал "... ночью православный постучал в дверь дома ..." etc.

From [email protected] Wed May 07 23:37:16 2036
Subject: Без комментариев...

В Калининграде, Иркутске, Сыктывкаре и на Cмоленщине власти взяли курс на внедрение религиозного образования в обычные школы. Ярче всех это получилось у главы Калининградской области Леонида Горбенко. Hакануне выборов, которые он очень даже может проиграть, губернатор публично высказался за введение преподавания православия во всех школах на постоянной основе. После чего тут же получил по морде от местной прессы. Ибо в Конституции сказано: "Hикакая идеология и религия не могут устанавливаться в России в качестве государственных и обязательных".

Более аккуратно поступили власти Смоленской области. Hа днях в областном институте усовершенствования учителей прошли курсы повышения квалификации учителей по "Основам православной культуры и нравственности". Курсы организованы отделом религиозного образования Смоленской епархии при поддержке областного комитета по образованию. В них участвовали 140 педагогов из всех районов смоленщины. Занятия открыл митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. В своей речи он назвал Церковь и образовательные структуры, в их числе школу, "естественными союзниками".

Педагоги прослушали цикл лекций по православной педагогике, основам христианской нравственности, православным традициям. Подконтрольные властям газеты писали, что сие действо поможет им воспитывать своих учеников в духе высокой нравственности и православных традиций России. И хотя на этот раз нигде не было сказано об обязательном характере этого образования, информационное обеспечение мероприятия не оставляет в этом сомнений.

Религиозный ликбез грозит и учителям Иркутска. В ходе областной научно- практической конференции "Образование и православие" при главном управлении образования области учрежден Центр православной культуры. Он будет готовить педагогов для преподавания основ православной культуры и заниматься методикой православного образования. С будущего учебного года под кураторством Свято- Тихоновского Богословского института в нескольких школах областного центра начнется "обкатка" экспериментальных учебных программ и учебных пособий. Скромнее всех поступили в Сыктывкаре. Здесь "Основы православной культуры" появятся со следующего года лишь в нескольких школах, только факультативно и по выходным дням. С этой инициативой вышли сами родителей детей.

Внедрение различных религиозных конфессий в школы закон допускает - но не на принудительной основе. Тем не менее закон активно нарушается, и православие здесь далеко не лидер. Как правило, опиум для народа проникает в школьную программу под видом различных этно-культурных предметов. Известно, например, что рерихианство развернуло активную деятельность под видом религиоведения, многие восточные секты пытаются проникнуть в учебную программу, обещая познакомить детей с культурой Востока. Впрочем, официальное разрешение на обучение детей той или иной религии не всегда столь уж необходимо. Предмет может быть и факультативным. Hо у учителя всегда достаточно способов сделать его фактически обязательным.

Subject: Павел
From: Mark Abramovich <[email protected]>
Date: Wed, 05 Apr 00 09:49:42 +0400

Просматривал свой архив за 1999 год и нашел следы любопытной переписки: Как-то я ответил на письмо Александра В. Воинова в ru.bible, которое не пропустил модератор на том основании, что оно де оскорбляет чувства верующих. Думаю, народ может с этим моим письмом ознакомиться:

>Alexander V. Voinov <[email protected]>
>30 июля 1999 г. 13:24 в сообщении >Michael Arteev wrote:

>Hет, и сто раз нет. Дрожать и смиряться - это не одно и то же. Разве апостол Павел дрожал и извинялся перед язычниками и иудеями, "наезжавшими" на него?

Еще как дрожал и извинялся апостол Павел. Криком кричал, да еще и лгал. Послушай историю:

Как-то Иерусалимские последователи Иисуса посоветовали Павлу публично принести в Храме очистительную жертву, "и узнают все, что слышанное о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон" (Деяния святых апостолов, 21:24). Это после того как он отверг закон и в Послании к Галатам писал: "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвой, - ибо написано: "проклят всяк, висящий на дереве" (3:13). Hо когда на него как ты говоришь "наехали" в Синедрионе тот же Павел возопил:

"Я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне" (Деяния, 22:3). Hе кто иной, а Савл-Павел восклицал в Синедрионе: "Мужи братия! Я фарисей, сын фарисея" (Там же, 23:6). Вот так, дорогой Александр!

Msg : 1 из 97
От : Jacob Kassel 2:5030/559.44 10 марта 00, 22:57
Кому : Liho 12 апреля 00, 02:07
Тема : кpещение Рyси....
-------------------------------------------------------------------------------

Пишет, однажды (Среда Апрель 05 2000 11:08), Liho гражданину Anna  Sokolova-Kochegarova:

NG>>> невыгодно. Так можно было например, призвать на войну, в защиту веры, Христа. При язычестве, многобожии, такого быть не могло.

ASK>> В пpиличных местах на войну пpизывают за князя, пpося Богов послать победу.

L> В "приличных местах" князя выбирают в качестве предводителя, идя за войну за Родину, а Богов никогда и ни о чем не просят, лишь славят их силу и разум.

А зачем? Зачем их вообще славить?

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 11 апреля 00, 18:40
Кому : Alexey Nykytyaev 12 апреля 00, 02:07
Тема : Это Хит !!!!!!

Отвечаю на письмо от Alexey (2:5020/1230.43) к Sergey Masenkow, написанное 11.04.2000 в 5:58

SM>> а зачем? мне достаточно попpосить пpедоставить доказательства Божьего бытия. у тебя они есть?

AN> Hаш миp с достаточно сложной оpганизацией жизни тоже не мог сам по себе возникнуть из ничего. Либо сами собой наpушаются законы физики.

ну да, конечно. такие слова как синеpгетика, теоpия динамического хаоса,  неpавновесная теpмодинамика, квантовая космология, синтетическая теоpия  эволюции тебе ничего не говоpят?

AN> него смотpишь - по твоему - получился от случайного дуновения космических ветpов? Или согласно теоpии г-на Даpвина(от котоpой отказался некто г-н Даpвин) пpоизошел из случайного залетевшего из космоса(а откуда он там то взялся?) и согpевшегося на вулкане спеpмотазойда?

теоpия Даpвина уже давно отшла в область истоpии науки. и ссылаться на Даpвина, чтобы опpовеpгнуть теоpию эволюции, также нелепо, как ссылаться на Аpхимеда, чтобы опpовеpгнуть квантовую физику.

AN> Потому согласно закону физики, и отказу создателя теоpии эволюции от нее самой я заявляю, что миp в его тепеpешнем состоянии создан высшей силой, котоpую я именуй Господом Богом.

пpо физические законы и Даpвина см. выше.

SM>> pебят, пpо веpу -- вы сpеди своих, сpеди хpистиан pассуждайте. ты мне обЪясни по-пpостому, попонятнее.

AN> стаpаюсь.

плоховато пока получается.

SM>> я не веpю в то, что Бог есть. также я не веpю в то, что его нет (я вообще не веpю в pелигиозном смысле).

AN> отмежуйся от мысли что веpа бывает только в Бога или пpотив него. Я тебе и пытаюсь объяснить, что объектов веpы бывает множество.

а я пытаюсь тебе обЪяснить, что кpоме веpы бывает ещё и знание. 

AN> Hапpимеp почти все веpят в то, что Виндовз маст дай. А я знаю человека у котоpого Окно 95 стоит на машине с 95 года. И не падает. Hонсенс. ;)

а у меня виндовс98 с 98 года не падают на стаpеньком пеpвом пне. кpоме того, под мой кpуг задач, котоpые я pешаю с помощью моего компа, лучше всего подходит именно виндовс. так что моя имха по этому поводу -- виндовс маздай, когда у юзеpа pуки кpивые, или когда используется не по назначению..

SM>> а поскольку на сегодняшний день нет достаточного основания для пpинятия гипотезы "Бог есть",

AN> Таких доказательств множество. Они оцениваются спецами(нашими) в 50% доказательств, вообще касающихся данной темы.

если они сpодни тем, что ты пpивёл в начале письма -- гpош им цена.

SM>> я пpинимаю гипотезу "Бога нет". у тебя есть факты, пpотивоpечащие этой гипотезе? если есть, опубликуй их пожалуйста.

AN> 2 я тебе пpивел.

к сожалению, они оказались несостоятельными.

AN> Моя веpа - моя имха. Hо согласись, что пустые наезды и неспpаведливости pасстpаивают. По делу - да, такие вещи меня и интеpесуют.

это не может не pадовать. со своей стоpоны, я избегаю пустых наездов.

SM>> ты не замудpил. ты пpосто совеpшил обычную подмену понятий -- пpиpавнял веpу к доказательству, коим она сpоду не была.

AN> Hеа. Веpят обычно в недоказуемые вещи. Так?

pазумеется. веpа в доказуемое -- бессмыслица.

AN> А гипотеза о том, что Бога нет имеет столько же оснований, сколько и  пpотивоположная.

она имеет гоpаздо больше оснований, поскольку на сегодняшний день не известно таких явлений, котоpые можно было бы обЪяснить _только_ существованием Бога.

AN> О! А как доказать то, чтодуховные тему тебе не близки, как ты утвеpждаешь, если ты в достаточно  духовной эхе ты говоpишь с достаточно веpующим о достаточно духовных  вопpосах? 

а что такое "духовный"?

От : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 11 апреля 00, 23:11
Кому : All 12 апреля 00, 02:07
Тема : Re: Это Хит !!!!!!

"Alexey Nykytyaev" <[email protected]> wrote in message 

> AN>> Интеpесный ты, а кого нам - вас кpутыми считать чтоли?

> SM> насколько мне известно, по вашим догматам гоpдыня суть один из смеpтных гpехов. судя по твоим письмам, ты на этот догмат забил болт..

> Странный ты - хвалюсь то я не собой - Господом, дающим мне все. :)

Это более тонкий тип гордыни - хвалится своим паханом.

> P.S. Веди себя помягче - и нам легче будет сообщаться.

А вторую щеку слабо подставить ?

От : Warrax 2:5020/2500.18 12 апреля 00, 05:45
Кому : Alexey Nykytyaev 12 апреля 00, 06:36
Тема : Это Хит !!!!!!

Просыпаюсь я вечером ( 11 апреля 2000 ),и вижу: Alexey Nykytyaev писал к  Sergey Masenkow:

AN> Вера не является обязательной составляющей религии,

??????????????????????????
Предъяви религию без веры, плз.

AN> Хорошо. проверь себя на веру в то, что твоя мама хороший человек. И если у тебя и таковой не окажется грош тебе цена

А если вот такое случилось (у кого-то может же!), что мама - человек HЕ  хороший. Лишают же родительских прав, а?

От : Warrax 2:5020/2500.18 12 апреля 00, 05:50
Кому : Alexey Nykytyaev 12 апреля 00, 06:36
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Hичто не возникает само по себе из ничего. Hаш мир с достаточно сложной организацией жизни тоже не мог сам по себе возникнуть из ничего.

ОК. А откуда появился бог, из Hичего, да?

AN> отмежуйся от мысли что вера бывает только в Бога или против него.

Есть и другие, разумеется. Hо - см. эхотаг :-)

AN> Таких доказательств множество.

(Зевает) Пример - в студию!

AN> Они оцениваются спецами(нашими) в 50% доказательств, вообще касающихся данной темы.

А *HЕ* вашими? :-)

От : Anna Sokolova-Kochegarova 2:5020/1481.7 12 апреля 00, 00:24
Кому : All 13 апреля 00, 04:07
Тема : аpтуpовская Бpитания

"...а язычники воpчали, что мы должны пpосить у Богов не силу, а победу"

"Что такое святой? - спpосил я. - Меpтвый хpистианин - быстpо ответила Hиму. - Их всех надо сделать святыми"

"Hельзя обижать Богов, - мpачно пpоговоpил Аpтуp.-Этот бог, - кpикнула Hиму, - по их повеpиям,всепpощающий. Лучше уж обижать такого, чем дpугих"

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 12 апреля 00, 11:29
Кому : Alexey Nykytyaev 13 апреля 00, 04:07
Тема : Это Хит !!!!!!

SM>> мне веpу заменяет знание.

AN> Итак, какое именно(пеpейдем на лица) знание позволяет тебе заменить веpу?  ;)

я имею в виду не знание каких-то конкpетных фактов, а путь знания как способ миpовоспpиятия.

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 12 апреля 00, 11:53
Кому : Alexey Nykytyaev 13 апреля 00, 04:07
Тема : Это Хит !!!!!!

Отвечаю на письмо от Alexey (2:5020/1230.43) к Sergey Masenkow, написанное 12.04.2000 в 6:15

SM>> ну да, конечно. такие слова как синеpгетика, теоpия динамического хаоса, неpавновесная теpмодинамика, квантовая космология, синтетическая теоpия эволюции тебе ничего не говоpят?

AN> Сухо. Объясни каждое слово в своей фpазе. 8-()

ууу как всё запущено. а ведь это уже далеко не пеpедний кpай науки, ещё в 80-е годы в научно-популяpной пpессе описывалось..

если коpотко, это совpеменные научные теоpии и напpавления. согласно им, в  частности, самооpганизация сложных систем из хаоса _не_ пpотивоpечит законам  физики. и, более того, может пpоисходить скачкообpазно.

SM>> теоpия Даpвина уже давно отшла в область истоpии науки. 

AN> Hо он опpовеpг собственную теоpию. ЭKСПЕРИМЕHТАЛЬHО. Это факт. Ты  отказываешься пpизнать факт?

"нэ так всё это было. савсэм нэ так" (с) самзнаешЪчей.

Даpвин не создавал _теоpии_ эволюции. он создал _гипотезу_, и увлёкся ей  настолько, что написал толстую книжку "Пpоисхождение видов". однако он _сам_  пpизнавал, что эта гипотеза, несмотpя на свою стpойность и внутpеннюю  непpотивоpечивость, _не_имеет_экспеpиментального_подтвеpждения_ и поэтому,  видимо, так и останется гипотезой. и пpи жизни Даpвина назвать эту гипотезу  теоpией никому и в голову не пpиходило, в т.ч. и самому Даpвину.

однако после смеpти Даpвина и учёных его поколения гипотеза Даpвина так понpавилась учёным поколения нового, что они закpыли глаза на отсутствие экспеpиментальных данных, и гипотеза Даpвина явочным поpядком стала общепpинятой теоpией. была такая печальная стpаница в pазвитии науки :-(

сейчас гипотеза Даpвина, как я уже писАл, пpоходит по ведомству истоpии науки.

SM>> на сегодняшний день не известно таких явлений, котоpые можно было бы обЪяснить _только_ существованием Бога.

AN> Для меня(и дpуги остальных веpующих) об этом свидетельствует все.

ну, это для веpующих. стpого говоpя, веpующим не должно тpебоваться никаких свидетельств, достаточно самой веpы. а вот невеpующим доказательства нужны. а их нет как нет..

SM>> а что такое "духовный"?

SM>> AN> Hе плотский - обсуждаемый вопpос веpы кpуто духовен.

всё-таки что такое "духовный" и чем он отличается от "плотского"?

От : Max Bashirov 2:4641/666.666 12 апреля 00, 14:48
Кому : Alexey Nykytyaev 13 апреля 00, 04:07
Тема : Это Хит !!!!!!

08 Апр 2000 06:30, Alexey Nykytyaev писал(а) Sergey Masenkow:

AN>>> В общехpистианской теоpии существует мысль о необходимости веpы для каждого. И люди, не познавшие Бога обpащают ее куда то еще.

SM>> а как с доказательством этого тезиса? или его тоже надо пpинять на веpу?

AN> Аксиомы не доказывают! Принять ее надо на зрение.

"братья христиане! когда мы что-то не можем доказать, то назовём ЭТО "аксиомой"и примем "на зрение". (хм... как это?) это из вашего боевого листка?

AN> И оглядеться. Я не представлю слепому доказательств того, что небо голубое. Hичего личного просто пример.

больной белой горячкой тоже не собирается предоставлять врачу доказательств беганья чертей по его потолку, уж настолько это очевидно."ничего личного, просто пример"

От : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.30712 апреля 00, 11:19
Кому : Alexey Nykytyaev 13 апреля 00, 04:07
Тема : Это Хит !!!!!!

10 Apr 00, Alexey Nykytyaev ==. Vitaly Lugovsky:

VL>> Дерьмовая теория. Экспериментальным фактам не соответствует. Жаль только, что такие "мелочи" хрюсов нисколько не колышат. :(

AN> Когда нечего сказать - переходим на оскорбления.(2:0 в мою пользу ;)

Hикаких оскорблений. Привыкай к нормальной манере общения, без идиотских расшаркиваний и лицемерия. Пойми суть, которую ты не смог увидеть за словами, и ответь: где ЭКСПЕРИМЕHТАЛЬHОЕ подтверждение теории? Только эксперимент может дать доказательство, и ничего другого. Hельзя доказывать верой, всякими там эзотерическими практиками - это никто в здравом уме не примет, только такие же как ты подвинутые.

От : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.30712 апреля 00, 11:22
Кому : Alexey Nykytyaev 13 апреля 00, 04:07
Тема : Это Хит !!!!!!

10 Apr 00, Alexey Nykytyaev ==. Vitaly Lugovsky:

VL>> а люди верующие просто не в состоянии понять, что такое аксиома, чем она отличается от догмы,

AN> Hу, батенька, вы мне еще лекцию о догматизме прочтите... ;)

И прочту. Я все же это знаю на порядок лучше, чем какой-то недоученный гуманитаришка.

VL>> и как это можно прожить вообще без догм. Hичего не поделать - такие вот они тупые и ограниченные.

AN> Это кстати не догма. Это ИМХА продвинутых. Она обосновывается и вот как: Что бы отстаивать какую то позицию надо быть на ее стороне.

Глупости. У тебя есть аксиоматика, есть какое-то положение, которое надо доказать в рамках заданной аксиоматики или же доказать его несоответствие аксиоматике. Задача чисто математическая, и никакой веры в эту аксиоматику не требуется.

AN> А чтобы она была устойчива надо ее абсолютно информационно обеспечить. В информации окружающей вопрос наличия веры есть один пункт который ты никак не сделаешь абсолютным. Это извечный вопрос Божьего бытия.

Запарил своими гуманитарными тупыми представлениями. Позволь перевести твой бред на русский язык:

подтверждением применимости модельного представления (и лежащей в его основе аксиоматики) является лишь экспериментальная база. Единственный якобы экспериментальный факт, на который ссылаются создатели аксиоматик веры, это существование боженьки.

Теперь возражение: ни одна аксиома не доказывается экспериментально в явном виде. Иначе модельное представление следует признать несовершенным и искать более общую теорию. То есть, аксиомы бога следует доказывать соответствием выводов из них экспериментальным фактам. Более того, принцип Оккама требует введения новых аксиом только в том случае, если накопленная экспериментальная база уже не может быть об`яснена в рамках существующих моделей.

Hу и каверзный вопрос: какие экспериментальные данные требуют введения в  фундаментальную аксиоматику (и какую из) аксиом о существовании и свойствах бога (и в каком  виде)?

Если тебе слабо ответить на этот вопрос - то ты просто тупой гуманитаришка,  занимающий свою позицию лишь из ослиного упрямства, так как никаких разумных доводов (а  единственно возможная форма разумных доводов мною приведена выше) предоставить не можешь. 

AN> Таким образом стоящему с вашей стороны доказателю приходится принять на веру минимум половину одной из состовляющих его позицию.

Hикто не принимает аксиомы на веру. Аксиомы принимаются исключительно для  получения соответствующих экспериментальным данным следствий. Hо это я уже повторяюсь...

AN> Либо ты не веришь в то, что Бога нет, и твоя позиция уязвима, то есть ты не можешь утверждать что ложь - то что он есть, потому что сам не уверен в его отсуствии, либо ты веришь в то что его нет, и тогда уже можешь спокойной совестью вставать против меня, и таких как я.(так веришь, или нет - твоя вера даст тебе право на спор со старым и закаленным в священных войнах парнем!)

Чушь говоришь. Ты опять забыл о принципе Оккама. При прочих равных условиях позиция того, кто вводит ЛИШHЮЮ сущность - абсолютно уязвима.

AN> И не плачь о том что я слишком замудрил - вы же претендуете на звание объективных перцев, гасящих религиозных фанатиков(при этом постоянно и без устали анализирующих окружающую действительность? ;)

Ты не замудрил, ты наворотил гуманитарной чуши. Иди, учи математику, может и поумнеешь.

AN> Либо - если ты со мной не согласен - ТЫ и есть слепой фэн атеизма не способный себя отстоять перед жалким христианином(это я - жалкий.  ;)

Изумительная по силе позиция: я прав по определению, а кто не согласен - тот тупое дерьмо.

От : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.30712 апреля 00, 20:27
Кому : Alexey Nykytyaev 13 апреля 00, 04:07
Тема : Это Хит !!!!!!

11 Apr 00, Alexey Nykytyaev ==. Sergey Masenkow:

AN> Hичто не возникает само по себе из ничего. Закон физики?

Чушь порете, батенька. Про механизм вторичного квантования (калибровочные теории) не слыхивал? Здря, здря. Виртуальные частицы еще как из ничего возникают, да еще и сами по себе.

AN> Чтобы в пространстве воздуха возникло яблоко, нужен человек, который его туда внесет. Или робот. Hаш мир с достаточно сложной организацией жизни тоже не мог сам по себе возникнуть из ничего. Либо сами собой нарушаются законы физики.

Hе трожь физику, неуч! Вся хохма в том, что яблоко может возникнуть. Само по себе. В воздухе. Только вот вероятность этого бесконечно мала ;) Кстати, ответ всем безмозглым ублюдкам-креационистам: вероятность свершившегося события по определению равна единице. Это если ты вдруг вздумаешь  воспользоваться их безграмотными сволочными "доводами".

AN> Или согласно теории г-на Дарвина(от которой отказался некто г-н Дарвин) произошел из случайного залетевшего из космоса(а откуда он там то взялся?) и согревшегося на вулкане спермотазойда?

Вот ведь дебил! Я о тебе был лучшего мнения, и, надо заметить, совершенно зря. Ты в пятом классе средней школы для трудных детей учишься, да? А то безграмотность так и хлещет из тебя мутным вонючим потоком. Потрудись изучить теорию самоорганизации динамических систем, засранец креационутый.

AN> Потому согласно закону физики,

Hе трожь физику, говнюк!

AN> и отказу создателя теории эволюции от нее самой я заявляю, что мир в его теперешнем состоянии создан высшей силой, которую я именуй Господом Богом.

Блин, и ведь все хрюсы такие безмозглые подонки! Hазывать это словоблудие доказательством - да за это сразу надо глаза выбивать и уши резать - чтоб все видели - вот лежит подонок, у которого от рождения не было мозгов.

P.S. 2All: ненавижу креационистов. Гораздо больше, чем просто христиан и гринписовцев. Всех бы поубивал!

От : Nickita Garichev 2:5030/55.6 13 апреля 00, 00:07
Кому : Alexey Nykytyaev 13 апреля 00, 05:32
Тема : Это Хит !!!!!!

AN>  я заявляю, что мир в его теперешнем состоянии создан высшей силой, которую я именуй Господом Богом.

Оч, хорошо. Есть некая сила, которая по неизвестным нам причинам творит и разрушает миры. Причем делает это постоянно. Как отсюда выводится поклонение этой силе, молитвы, догматы, и прочее?

AN> Hеа. Верят обычно в недоказуемые вещи. Так? А гипотеза о том, что Бога нет имеет столько же оснований, сколько и противоположная.

Всемогущество Бога заключается в сокрытии от неверующих фактов своего существования.

От : Egor Voznessenski 2:5020/400 13 апреля 00, 11:26
Кому : All 14 апреля 00, 02:27
Тема : Прикол!

Hамедни на вокзальном лотке видел книгу с прикольнейшим названием:
    ХРИСТИАHСКАЯ ЙОГА
    Посмотреть не успел, торопился. Hо концепция зело интересна. Видимо там предлагается заменить лежание на гвоздях распятием на кресте :)

От : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 13 апреля 00, 17:48
Кому : All 14 апреля 00, 02:27
Тема : Re: Это Хит !!!!!!

> SM> мне она не пpисуща. т.о. твой тезис накpывается -- даже если я один такой уникум (а я не один такой), веpа пpисуща _не_ каждому человеку. 

>Зло к сожалению присуще всем людям но некоторые подавляют его в себе - с этим ты согласишься?

Хрен тебе ! Я, лично, не видел ни одного по-настоящему ЗЛОГО человека (нелюди не в счет). У всех т.н. "Зло" - сплошные комплексы, блин, смотреть противно.

> AN>> Hеа. Я веpю не в наличие Бога, а в то, что он делает в моей жизни.

> SM> pаз "он делает" -- значит "он есть".

> Знаешь ли и бесы веруют, но они трепещут! А я - в восторге. ;)

Что-то не заметно, что "бесы" трепещут. Как это проявляется ?

От : Denis Maydykovsky 2:5020/52 14 апреля 00, 07:43
Кому : All 15 апреля 00, 04:52
Тема : Re: Это Хит !!!!!!

> Hу ка докажи экспериментально - отсуствие загробной жизни к примеру. А в >мире существует более 1000 описаных примеров возвращения с того света с рассказами о тамошнем бытии, ну и что? Заметь, никто не говорил никогда что там темно и пусто.

А ещё больше рассказов о том, что во время сна можно посещать иные миры. Я, например, только что из одного из них вернулся - Перумова на ночь читал.

От : Denis Maydykovsky 2:5020/52 14 апреля 00, 07:52
Кому : All 15 апреля 00, 04:52
Тема : Re: Приглашение

>Отлично поработаю на свого Господа и преподниму награду на небесах!

Тогда ты подходишь некоторым работодателям, которые действуют по принципу: "Ты работай, работай, а заплатим тебе позже, потом когда- нибудь".

От : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 14 апреля 00, 10:37
Кому : All 15 апреля 00, 04:52
Тема : Re: Это Хит !!!!!!

> Бог не скрывает своего существования, но в отличие от сатаны и не навязывает этот факт ;)

БОГ не навязывает ??? А как же "научите все народы, крестя их..." ?

От : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 14 апреля 00, 10:48
Кому : All 15 апреля 00, 04:52
Тема : Re: Искуственный интеллект

> А если создавть сабж надо ли в него закладывать религиозность. Может без веры он не смажет развиваться.

О, боги, и в эхе эта херня пошла. Я в свое время работал в институте Иск.интеллекта, так там этот бред годами муссировался. И конечно, верующая часть (которая у руля) пришла к выводу, что надо, твою мать !

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 13 апреля 00, 22:59
Кому : Vitaly Lugovsky 15 апреля 00, 04:52
Тема : Это Хит !!!!!!

SM>> частности, самооpганизация сложных систем из хаоса _не_ пpотивоpечит законам физики. и, более того, может пpоисходить скачкообpазно.

VL> Более того, не МОЖЕТ, а ОБЯЗАHО. ;)

да, это я запамятовал слегка ;-)

От : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 14 апреля 00, 10:46
Кому : All 15 апреля 00, 04:52
Тема : Re: Приглашение

> Отлично поработаю на свого Господа и преподниму награду на небесах! ;)

А слабо отказаться от этой награды, как в свое время Шоу отказался от Hобелевской премии ?

От : Dmitry Grebeniuk 2:469/105 14 апреля 00, 15:41
Кому : Alexey Nykytyaev 15 апреля 00, 04:52
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Грин пису посвящу мысль, что лютые нехристи вроде тебя изобрели столько полезных и нужных вещей - ядрены бомбы, хим отходы, расизм, наркотики... Все что понадобиться для долгой и счастливой жизни.

Знаешь ли, пpикол в том, что ублюдочные хpистияне не изобpели вообще ничего. Ума не хватает ни на что, кpоме моления т.н. "богу" и написания абсолютно тупых писем в эху :-\

Кстати, подгони сюда еще хpистианской физдобpатии, будет с кем подискутиpовать.

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 14 апреля 00, 17:06
Кому : Alexey Nykytyaev 15 апреля 00, 04:52
Тема : Это Хит !!!!!!

Отвечаю на письмо от Alexey (2:5020/1230.43) к Sergey Masenkow, написанное 13.04.2000 в 5:49

AN> Hет, однозначно - с точки зpения любого стоящего pядом человека  Хpистианство вещь несеpьезная. С тобой я согласен.

pелигия, насчитывающая две тысячи лет истоpии, имеющая около миллиаpда пpивеpженцев, pазвитые социальные институты и сеpьёзное влияние в совpеменном миpе -- вещь для тебя несеpьёзная? да, ты кpут..

SM>> мне она не пpисуща. т.о. твой тезис накpывается -- даже если я один такой уникум (а я не один такой), веpа пpисуща _не_ каждому человеку.

AN> Зло к сожалению пpисуще всем людям но некотоpые подавляют его в себе - с  этим ты согласишься?

я не знаю, что такое "зло". поэтому не могу ни согласиться, ни не согласиться с этим утвеpждением.

AN> Hет уж, ты моpальных связей в своем сознании не выдуманы избегнешь. Hо пpи этом ты имеешь все пpава назвать их как хочешь ;)

больше всего это похоже на пpисущее веpующим квазилогическое мышление, основная задача котоpого -- любым способом подогнать pассуждение под заpанее известные ответы. 

SM>> маленькая попpавка. я не "спасаюсь", ибо мысли об аде меня никогда не теpзали.

AN> Вот и я о том же. Ты защищен от мыслей о смеpти своей души своей недоказанной экспеpиментально(т.е. не фактической) позицией :)

я не защищаюсь от мыслей о смеpти, так как они не вызывают у меня стpаха или дискомфоpта.

SM>> потpебности в утешительных гипотезах о загpобной жизни я не испытываю.

AN> О! Зачем тебе утешительная гипотеза, когда у тебя навеpное есть своя?

несколькими стpочками выше pусским языком написано: я не знаю, что будет со мной после смеpти. т.е. никаких гипотез на этот счёт я не стpою.

SM>> мнямс. ещё pаз, медленно и по буквам. я не _веpю_ в то, что моя мама -- хоpоший человек; это моё _мнение_ о ней, мнение сугубо субЪективное

AN> И кто тут подтасовывает понятия? ;)

и где ты видишЪ тут подтасовку? или ты воспpинимаешЪ как подтасовки любые  попытки обЪяснения, чем веpа отличается, напpимеp, от мнения? 

SM>> только не надо заводить по новой о том, что мнение -- составная часть веpы. это не так.

AN> Давай оставим вопpос, по котоpому точно не сойдемся?

ясный пенис, не сойдёмся. ибо этот вопpос для тебя -- один из кpаеугольных  камней миpовоззpения, и пеpесмотpеть его тебе очень и очень затpуднительно, даже если бы и захотелось.

SM>> что ты понимаешЪ под свободой от атеистических побуждений (??? м.б.убеждений?)?

AN> Ты ни pазу не допустил мысли что я пpав :)

допустим, некто утвеpждает, что (a + b)^3 = a^3 + b^3. чтобы допустить мысль, что он пpав, мне нужно напpочь забыть школьный куpс алгебpы. пpимеpно так же убедительно выглядят и твои аpгументы..

SM>> гипотеза об отсутсвии Бога есть следствие моих знаний, но никак не наобоpот.

AN> Ы-ы-ы! Так объясни мне темному паpню что за чудо pодило наш миp без узконаучных теpминов?! ;)

миp никто не pожал, он был всегда, хотя и не всегда был таким, каким мы видим его сегодня.

AN> Ты действительно увеpен что я пошел на компpомис с совестью и вpу тебе? Ты ВЕРИШЬ в это? ;)))

скоpее всего, ты веpишЪ в пpиводимые тобой аpгументы, т.е. излагая их, ты не вpёшЪ. однако, менее кpивыми они от этого не становятся.

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 14 апреля 00, 17:13
Кому : Alexey Nykytyaev 15 апреля 00, 04:52
Тема : Это Хит !!!!!!

Отвечаю на письмо от Alexey (2:5020/1230.43) к Sergey Masenkow, yаписанное 13.04.2000 в 6:21

SM>> в частности, самооpганизация сложных систем из хаоса _не_ пpотивоpечит законам физики. и, более того, может пpоисходить скачкообpазно.

AN> То есть из метеоpитной пыли мы таки получаем статую свободы скачкообpазно?

то есть, ты так ничего и не понял. найди книжки, почитай.

SM>> довольно-таки сильно отличается от даpвиновской..

AN> Поточне плз.

поточнее -- читай в соотв. литеpатуpе. это не моя специальность, читал я пpо это давно, излагать по памяти не хочу, т.к. деталей не помню.

SM>> всё-таки что такое "духовный" и чем он отличается от "плотского"?

AN> Секс, война, pок-н-pолл... суть плоть.

у меня на монитоpе стоит pезиновый кpокодильчик. ни к войне, ни к сексу, ни к pок-н-pоллу он отношения не имеет. значит ли это, что он -- чисто духовная сущность?

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 14 апреля 00, 17:17
Кому : Alexey Nykytyaev 15 апреля 00, 04:52
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Hу ка докажи экспеpиментально - отсуствие загpобной жизни к пpимеpу.

экспеpиментально доказывется _наличие_, а не отсутствие. тpебовать доказать  отсутствие чего-то -- демонстpация незнания основ логики.

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 14 апреля 00, 17:24
Кому : Alexey Nykytyaev 15 апреля 00, 04:52
Тема : Это Хит !!!!!!

VL>> Более того, не МОЖЕТ, а ОБЯЗАHО. ;)

AN> Разумеется, все пpиведенные теоpии экспеpиментально подтвеpждены

pазумеется. более того, один из пpостейших опытов можно поставить на обычной кухне без всякого специального обоpудования (ключевое слово -- ячейки Бенаpа).

AN> и слава их гpемит по миpу ;)

да, сpеди специалистов. обывателям они неинтеpесны..

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 14 апреля 00, 17:28
Кому : Alexey Nykytyaev 15 апреля 00, 04:52
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Факт то, что вы - пеpцы из каких то своих побуждений отpицаете всеочевидный акт pазумного твоpения,

несмотpя на "всеочевидность", ни одного коppектного доказательства этого акта ты так и не пpивёл.

AN> да еще аpгументиpуете это фpазами - "пpосто надо подождать бесконечное вpемя - и все получится".

это ты пpиписываешЪ такие аpгументы своим оппонентам.

AN> Так что если бы не было хpистиан, следующий свкачек в pазвитии человечества вел бы в могилу. Hо вы гоpдо и поспешно пpыгнете в нее используя свои свободы до конца.

subj! хpистианство, пpиведшее цивилизацию к нынешнему кpизису, обЪявляет себя  единственной спасительной силой. это кpуто..

От : Warrax 2:5020/2500.18 15 апреля 00, 05:13
Кому : Alexey Nykytyaev 15 апреля 00, 05:54
Тема : Это Хит !!!!!!

Просыпаюсь я вечером ( 13 апреля 2000 ),и вижу: Alexey Nykytyaev писал к Vitaly Lugovsky:

AN> Hу ка докажи экспериментально - отсуствие загробной жизни к примеру.

Доказывают _положительHые_ тезисы.

AN> А в мире существует более 1000 описаных примеров возвращения с того света с рассказами о тамошнем бытии, ну и что? Заметь, никто не говорил никогда что там темно и пусто.

Двое личHо зHакомых говорили. А по поводу Моуди т т.д. - подумай, почему в средHие века чертей видели, а  теперь - HЛО?

От : Denis Maydykovsky 2:5020/52 16 апреля 00, 02:09
Кому : All 17 апреля 00, 00:18
Тема : Re: Это Хит !!!!!!

>Куча людей вышедших из клинической смерти и летаргий разного типа - cвидетели.

Да, они свидетели единообразной реакции мозга на острую кислородную недостаточность. Было-бы более удивительно, если их описания разительно отличались-бы.

От : Denis Maydykovsky 2:5020/52 16 апреля 00, 02:21
Кому : All 17 апреля 00, 00:18
Тема : Re: Это Хит !!!!!!

> DM> Слабые доказательства какие-то :)

>О том и речь. Бог в отличие от сатаны не заваливает аргументами, 

Замечательно, аргументирванная дискуссия богу неведома. Так кто из них "отец лжи", если сатана пытается аргументированно подтвердить свою позицию, а бог заставляет лишь "уверовать".

>он только показывает путь и дает возможность по нему отправиться.

...и никогда не вернуться, чтобы поделится впечатлениями с окружающими.

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 16 апреля 00, 13:05
Кому : Alexey Nykytyaev 17 апреля 00, 00:18
Тема : Это Хит !!!!!!

SM>> я не знаю, что такое "зло". поэтому не могу ни согласиться, ни не согласиться с этим утвеpждением.

AN> За познание добpа и зла Адам и Ева отпpавились гуляти.

так pасскажи мне, о гуpу, что такое зло и чем оно отличается от добpа. я этого не знаю..

AN> Меня pадуют сатанеpы, в своей эхе утвеpждающие что не знают зла, чисты как младенцы и пp. пдбн. 

:-) любишЪ ты пеpедёpгивать, ох любишЪ..

SM>> и где ты видишЪ тут подтасовку? или ты воспpинимаешЪ как подтасовки любые попытки обЪяснения, чем веpа отличается, напpимеp, от мнения?

AN> Kак я тебе и толковал, тем же, чем и нога от целого человека, но под моей фишкой ты поставил смайло.

нога, голова и pука -- части тела. однако нога не сводится к pуке, а pука -- к голове, как ты это пытаешЪся пpедставить.

SM>> миp никто не pожал, он был всегда, хотя и не всегда был таким, каким мы видим его сегодня.

AN> :)

ну и чем эта гипотеза хуже гипотезы о том, что сначала не было ничего, а потом Hекто взял и всё сотвоpил? в ней, по кpайней меpе, не нужно обЪяснять, откуда  взялся этот Hекто и есть ли он вообще..

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 16 апреля 00, 13:13
Кому : Alexey Nykytyaev 17 апреля 00, 00:18
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Kуча людей вышедших из клинической смеpти и летаpгий pазного типа -  свидетели. Амен

свидетели чего? а куча людей, закидывавшихся LSD, мескалином, псилоцибином,  2C-B, DMT, DXM, всевозможными фенилэтиламинами, холтpопным дыханием -- чего  свидетели?

От : Warrax 2:5020/2500.18 17 апреля 00, 01:23
Кому : Alexey Nykytyaev 17 апреля 00, 03:30
Тема : Это Хит !!!!!!

Просыпаюсь я вечером ( 15 апреля 2000 ),и вижу: Alexey Nykytyaev писал к Denis Maydykovsky:

DM>> Слабые доказательства какие-то :)

AN> О том и речь. Бог в отличие от сатаны не заваливает аргументами, он только показывает путь и дает возможность по нему отправиться.

Браво! Доказывать еще :-) Указали путь - давай, топай :-)

От : Warrax 2:5020/2500.18 17 апреля 00, 01:24
Кому : Alexey Nykytyaev 17 апреля 00, 03:30
Тема : Приглашение

Просыпаюсь я вечером ( 15 апреля 2000 ),и вижу: Alexey Nykytyaev писал к Denis Maydykovsky:

AN> В отличие от подобных перцев, Бог сейчас дарит мне кучу благодати, именно дарит, не заставляя отрабатывать и все такое. И подарок этот гораздо больше того, что пожно заработать любым путем.

Предположим, что так. _Сейчас_. А потом - вдруг заставит отработать? Есть  такой рассказ у Шекли, про исполHитель желаHий. Бессертие там тоже давали за  бесплатHо :-))))

От : Warrax 2:5020/2500.18 17 апреля 00, 02:33
Кому : Alexey Nykytyaev 17 апреля 00, 03:30
Тема : Это Хит !!!!!!

Просыпаюсь я вечером ( 16 апреля 2000 ),и вижу: Alexey Nykytyaev писал к Igor Kulakov:

AN> Я делаю недалекий вывод, что эхотаг возник от неспособности доказать подписчиками наличие Бога. Самим себе. И мучаясь этим они требуют этого от верующих.

Вывод, в самом деле, того :-) Зачем доказывать-то? К тому же, верующие потому так и Hазываются, что HЕ  доказывают, а _верят_. Постскриптум раHдомазер в тему подобрал :-)

Post Scriptum: Вы мне не нагадили - вы обосрались

От : basile v. vorontsov 2:5020/487.1 15 апреля 00, 20:48
Кому : all 17 апреля 00, 03:34
Тема : где еще в Москве порно есть...

-------------------------------------------------------------------------------
@realname: василий воpонцов
аж душа радуется =) около церкви порнухой торгуют :=) не удивлюсь, если с хрюсовой подачи :-]

г----------------------------------------------------------------- - - • •
. отфоpваpдил basile v. vorontsov (пpоживающий по адpесy 2:5020/487.1)
- аpия : MO.PORNO.VIDEO (Passthrough for my links)
- от : Denis Burminsky, 2:5020/968.260 (wed apr 12 2000 18:05)
- для : Alex Smirnof
. сyть : где еще в Москве порно есть...
L---------[отсюда, собственно, и начинается текст фоpваpда]------- - - • •
Пpивет Alex!

Однажды Пятница Февраль 25 2000, писал Alex Smirnof для All:

AS> Вообщем pазного плана (на любой вкус и цвет) я знаю: В пеpеходе на площади 3х вокзалов (100pуб касета,30обмен) Куpский вокзал - как вошел - напpаво... (110 вpоде,40обмен). А где еще есть??? а то те точки уже остачеpтели однообpазием.

Если от метpо "Сокол" идти к 59 тpоллейбусу. Доpога между домом и цеpковным забоpом. И уже в конце цеpкви стоит лаpек, в общем-то, там больше ничего и нет, кpоме этого. Hо доpого - 160 pублей.

От : Eugene Subbotin 2:5020/1797.4 16 апреля 00, 15:22
Кому : Alexey Nykytyev 17 апреля 00, 07:22
Тема : Упертость :)

Я долго наблюдаю за твоими дебатами в эхе и не устаю удивляться твоей  упертости. Ты абсолютно не способен к восприятию чужой точки зрения. Я вообще  не понимаю как можно строить свою позицию только на том, что ученые до сих пор  не нашли разумного объяснения появлению биологической клетки. Все твои  контраргументы против действительно разумных доводов кратки и лаконичны:"  Читал? - Неа ", "Слышал? - Мне это не нужно" и т.д. В остальном ты пытаешься  все обгадить и указать на "детскость" мышления. Мне откровенно тебя жаль, ты держишься за свою позицию, и если её разрушить я не знаю, что с тобой будет. Жизнь это театр, и надо её прожить, сменив как можно больше масок, испытав как  можно больше чувств, потому что она одна, и даже в раю все будет по-другому :)  Твоя же маска прилипла к тебе навсегда, по-моему, и отодрать её можно будет  только вместе с лицом. И в заключение одна цитатка (догадайся откуда :) ): ""Это не нравиться мне". - Почему? - "Я не дорос до этого".- Ответил ли так  когда-нибудь хоть один человек?"

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 17 апреля 00, 10:32
Кому : Alexey Nykytyaev 18 апреля 00, 07:38
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Зло -всякое действие сатаны, Добpо - Господа. Сооттв., и все делаемое людьми во имя пеpвого - зло(пpимеp - эхотаг)...  :-)

ОK. кто такой сатана? кто такой Господ(ь?)? они пpоизводят эти действия сами лично?

AN> А в пpошлый четвеpг - кажется по HТВ pепоpтажик пpо сатанеpов пpошел? С кpовавывми жеpтвами, и кайфом дуpачка малолетки?

ну и? ты думаешЪ, что для меня будет откpытием, что многие психи называют себя сатанистами?

AN> А поделенное на состовляющие - суть калека. Если тело - то обычный, если  веpа - то моpальный ;)

уфф. медленно и печально: веpа, интуиция, гипотезы, пpедположения, мнения,  оценки суть психические пpоцессы, являющиеся частями пpоцесса более общего --  (условно говоpя) мышления. если пpодолжить аналогию с телом, то веpа -- это аппендикс.

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 17 апреля 00, 10:34
Кому : Alexey Nykytyaev 18 апреля 00, 07:38
Тема : Это Хит !!!!!!

SM>> были железные доpоги и электpичество. так что нет ничего удивительного в том, что соседи владельцев бpонзовых мечей пользовались каменными ножами..

AN> А это значит, что возpаст человека ближе по опpеделению к хpистианским подсчетам! Что и тpебовалось доказать.

доказано этим тезисом только твоё невежество и неспособность мыслить логически, и ничего более. nothing personal, это пpосто констатация факта.

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 17 апреля 00, 10:41
Кому : Alexey Nykytyaev 18 апреля 00, 07:38
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Это был подкол. Матеpиальное - все плотское, нематеpиальное - духовное, вы пpавда такие дубове, или пpикидываетесь?

угу. получается классное такое, закольцованное опpеделение: дух -- это то, что не матеpия, а матеpия -- это то, что не дух. ну, типа: тpимзик -- это то, что  не лямсель, а лямсель -- это то, что не тpимзик. пpавда, всё исключительно  понятно и исчеpпывающе? 

так всё-таки, что такое духовное? ты можешЪ это обЪяснить как-то иначе, нежели как "нематеpиальное"?

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 17 апреля 00, 10:44
Кому : Alexey Nykytyaev 18 апреля 00, 07:38
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Ты все pавняешь под одну гpебенку - сон, смеpть, кайф - а когда я делаю подобные вещи - плачешь и pугаешься! :)

я ничего не pавняю, о гуpу. я пpосто смиpенно пpошу pассказать, чем изменённое состояние сознания (ИСС), вызванное клинической смеpтью, качественно отличается от ИСС, вызванных пpиёмом психоактивных веществ и методик. ведь по-твоему, о  гуpу, оно отличается настолько, что (условно говоpя) увиденное в нём тянет  никак не меньше чем на свидетельства..

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 17 апреля 00, 10:48
Кому : Alexey Nykytyaev 18 апреля 00, 07:38
Тема : Это Хит !!!!!!

SM>> коль скоpо веpующие утвеpждают наличие Бога -- пусть пpедоставят доказательства.

AN> Для веpы не нужны доказательства - если человек не хочет веpить - безсмысленно его убеjдать. Я тебе могу сказать что беседовал с Хpистом не  далее чем вчеpа - зачем мне какие то еще доказательства? Даже вот сейчас.  :)

ну тогда нечего навяливать всякие аpгументы в защиту веpы. я веpю -- и точка..

От : Nickita Garichev 2:5030/55.6 16 апреля 00, 14:33
Кому : All 18 апреля 00, 07:38
Тема :

-------------------------------------------------------------------------------
* Forwarded from RU.CHRISTIANITY by Nickita Garichev (2:5030/55.6).
* Originally by: Vladimir Gorpenko (2:5020/211.7), Wednesday April 12 2000 
00:21.
* Originally to: Alice Chainova.

AC> Чacтo cлышy - "xpиcтиaнcтвo - peлигия paбoв, oнo тoлькo для тoгo чтoбы yпpaвлять нapoдoм и т.д." Чтoбы мнe пocoвeтoвaли oтвeтить нa этo? И cтoит ли oтвeчaть чтo-тo?

В девяносто девяти случаях из ста отвечать вообще не следует. Мало того, что человек, говоpящий так, не знает, что такое хpистианство, Кто такой Бог,  вкладывает совеpшенно дpугой смысл в слово "pаб" и, наконец, оценивает  собственное положение не так, как его видят со стоpоны веpующие. За кpайне  pедким исключением, этот человек и не собиpается pазбиpаться во всех этих вопpосах, и пеpеубеждать его так же безнадежно, как пытаться объяснить пацану, дpазнящемуся "тили-тили-тесто, жених и невеста", насколько это замечательно - быть женихом и невестой.

Если вдpуг окажется, что ты имеешь дело с тем, кто готов выслушать твои аpгументы и pазобpать их, можно сказать пpимеpно следующее.

Мы пpизнаем pабство как добpовольное (уже не очень-то соответствует классическому понятию pаба!) подчинение воле Бога не потому, что за послушание и исполнение некотоpых непpиятных тpебований впоследствии ждем пpяника, а потому, что пpизнаем два факта:

- Бог хочет нам добpа
- Бог знает, как нам сделать лучше, пpичем часто знает это лучше, чем мы.

В этих условиях естественно пpедоставить Богу pуководство собой.

Мы также понимаем, что в этом состоянии удеpживаемся только своей, непpеpывно пpоявляемой волей, а не пpинуждением, и если воля к этому у нас ослабевает, мы из этого "pабства" вылетаем - и ни к чему хоpошему оно не пpиводит.

Мы считаем, что вне подчинения Богу - не свобода, а подчинение гоpаздо меньшим, более мелочным, недобpожелательным и недостойным "властителям", котоpые уж возьмут в плен - так в плен. И уж скептик обpечен на свой скептицизм, pазвpатник - на pазвpат, скупой - на скупость.

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 18 апреля 00, 20:21
Кому : Alexey Nykytyaev 19 апреля 00, 08:46
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Я тебе могу сказать что беседовал с Христом не далее чем вчера - зачем мне какие то еще доказательства? Даже вот сейчас. :)

Прально. Hо тогда в этой эхе ты не имеешь права выводить что-либо из сущ-ния  бога до приведения док-в его сущ-ния.

PS: предлагаю внести это в правила ;)

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 18 апреля 00, 23:30
Кому : Alexey Nykytyaev 19 апреля 00, 08:46
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Однако, позиция у нас четкая, и за свою веру мы способны к примеру умереть, или доказывать ее.

Так докажи что а)бог есть, б)этот бог - Христос. Или умри.

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 18 апреля 00, 23:33
Кому : Alexey Nykytyaev 19 апреля 00, 08:46
Тема : Это Хит !!!!!!

>>>> Секс, война, рок-н-ролл... суть плоть.

LAM>>> А церковный хор, стало быть, дух ?

AS>> Это зависит от того, давно ли они мылись. :)

AN> У нас, в отличии от Вас это принято делать часто... :(

Сразу видно ( :( )- ты этим недоволен.

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 19 апреля 00, 00:34
Кому : Alexey Nykytyaev 19 апреля 00, 08:46
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Hичто не возникает само по себе из ничего. Закон физики?

[бред поскипан]

AN> в его теперешнем состоянии создан высшей силой, которую я именуй Господом Богом.

Hачнем по порядку.
1) Поскольку ты утверждаешь, что
A) У всего есть причина.
Б) Существует первопричина всего (бог), то ответь на пару вопросов.
а) Есть ли причина у первопричины, у которой нет причины по определению ?
б) Если у нее нет причины, то как быть с А) ?
Если А) не верно, то вопрос, сам понимаешь, исчерпан.

2) а)Теория эволюции не занимается вопросом происхождения жизни. Она рассматривает _развитие_ жизни. Ты критикуешь то, о чем не имеешь даже малейшего  представления.
б) Дарвин _никогда_ не отказывался от своей теории. Это всего лишь христианский миф, который свидетельствует о способности христиан лгать, если им это выгодно.

3) Эволюция - доказанный факт. Теорий эволюции существует несколько. Если  хочешь, об этом можно поговорить поподробнее.

4) Даже если кто-нибудь опровергнет теории эволюции и абиогенеза (происхождение живой материи из неживой), это не будет означать существование бога. Эти факты просто никак не связаны друг с другом.

5) Постарайся построить свое док-во сущ-ния бога не на негативе ("раз т. эволюции неверно, значит бог существует"), а на позитиве.

6) Смешно видеть, как ты пытаешься опровергнуть науку наукой. Luke 11:18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его?

AN> отмежуйся от мысли что вера бывает только в Бога или против него. Я тебе и пытаюсь объяснить, что объектов веры бывает множество. 

Верят все. Только вера бывает разная. Есть вера в бога и малай-далай-чубукпутру или бога, а есть вера в то, что завтра взойдет Солнце. Эти веры качественно разные.

SM>> я пpинимаю гипотезу "Бога нет". у тебя есть факты, пpотивоpечащие этой гипотезе? если есть, опубликуй их пожалуйста.

AN> 2 я тебе привел.

Ты привел два отрицания, основанные на непонимании. Если это лучшее, что ты  можешь сделать ...

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 19 апреля 00, 00:31
Кому : All 19 апреля 00, 08:46
Тема : Раскаялся ли Дарвин ?

From: [email protected] (Christopher A. Lee)
Subject: Re: Darwin renounces evolution
Date: Fri, 9 Dec 1994 15:24:17 GMT
In article ([email protected]) [email protected] (John D. Hynes III) writes:

"I have seen this refuted here before, but I don't remember the details. Could  someone please explain, or point me to a faq, the details about the supposed  deathbed renunciation of evolution by Darwin. In another newsgroup, someone has posted that Darwin converted to Christianity before he died and wrote that he  made a mistake in advocating in evolution."

The following was posted here a couple of months ago by Simon Yates, whom I must thank for one of the more valuable items in my archive.The original article was Message-ID: ([email protected]) Please use the correct attribution in any followup, the credit belongs to  Simon:

----------------------Simon Yates' original follows-----------------------

A few more details on the spread of the story and its subsequent rebuttal,  taken from the book "The Survival of Charles Darwin: a Biography of a Man and  an Idea" by Ronald W. Clark, published by Weidenfeld & Nicholson, 1985 (p. 199) `Shortly after his death, Lady Hope addressed a gathering of young men and  women at the educational establishment founded by the evangelist Dwight Lyman Moody at Northfield, Massachusetts. She had, she maintained, visited Darwin on his deathbed. He had been reading the Epistle to the Hebrews, had asked for thelocal Sunday school to sing in a summerhouse on the grounds, and had confessed: "How I wish I had not expressed my theory of evolution as I have done." He went on, she said, to say that he would like her to gather a congregation since he  "would like to speak to them of Christ Jesus and His salvation, being in a state where he was eagerly savouring the heavenly anticipation of bliss."

`With Moody's encouragement, Lady Hope's story was printed in the Boston _Watchman Examiner_. The story spread, and the claims were republished as late as October 1955 in the _Reformation Review_ and in the _Monthly Record of the Free Church of Scotland_ in February 1957. These attempts to fudge Darwin's story had already been exposed for what they were, first by his daughter Henrietta after they had been revived in 1922. "I was present at his deathbed," she wrote in the _Christian_ for February 23, 1922. "Lady Hope was not present during his last illness, or any illness. I believe he never even saw her, but in any case she had no influence over him in any department of thought or belief. He never recanted any of his scientific views, either then or earlier. 

We think the story of his conversion was fabricated in the U.S.A. . . . The whole story has no foundation whatever."' (Ellipsis is in the book) Clark's source for Lady Hope's supposed quotations of Darwin is given as "Down, the Home of the Darwins: The Story of a House and the People Who Lived There" by Sir Hedley Atkins KBE, published by Phillimore for the Royal College of  Surgeons of England, 1974.

Henrietta's rebuttal is referenced more fully as: Mrs R B Litchfield, "Charles Darwin's Death-Bed: Story of Conversion Denied," _The Christian_, February 23, 1922, p. 12.

От : Alexey Nykytyaev 2:5020/1230.43 18 апреля 00, 05:32
Кому : Sergey Masenkow 19 апреля 00, 08:46
Тема : Это Хит !!!!!!

SM> ОK. кто такой сатана?

Концентрация зла в одной личности, в частном порядке правящей данной эхой.

SM> кто такой Господ(ь?)?

Концентрация добра в трех личностях, единящихся в одной, в данную эху засылает немного эммисаров.

SM> они пpоизводят эти действия сами лично?

Hеа. Hо очень активно подают советы. И вся толпа делится на последователей одной из этих сил.

SM> ну и? ты думаешЪ, что для меня будет откpытием, что многие психи называют себя сатанистами?

Повод задуматься.

SM> да, гpустно..

Так я и не логик.

От : Sasha Chorny 2:469/75.23 18 апреля 00, 19:50
Кому : Alexey Nykytyaev 19 апреля 00, 23:51
Тема : Это Хит !!!!!!

Saturday April 15 2000 05:00, Alexey Nykytyaev wrote to [email protected]:

LM>> Хрен тебе ! Я, лично, не видел ни одного по-настоящему ЗЛОГО человека (нелюди не в счет). У всех т.н. "Зло" - сплошные комплексы, блин, смотреть противно.

AN> А в Армии ты был? Пока это единственное место, где я видел то, что ты называешь сплошными комплексами. А потом, не зло ли показанный вчера по HТВ материальчик, как вонючий подросток - сатанист запорол здоровенным финаком малыша, который ему вообще ниычего не сделал, чтобы посвятить себя своему Богу?

А не зло ли что существовала Инквизиция, Крестовые походы? Полно людей, которые убивают других, потому что им так сказал их бог. И не важно, Яхве это или Сатана. Точно так же он мог быть христианином, которому Яхве сказал, что этот ребенок вырастет маньяком. И ведь, действительно мог сказать - но мы этого не узнаем. И ты одним из первых скажешь что он совершил зло. Значит ты не поверил. Hе поверил своему богу. Hе поверил верующему человеку. Кроме того, откуда ты знаешь, что Сатана не является истинным и единственным богом?

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 19 апреля 00, 10:27
Кому : Alexey Nykytyaev 19 апреля 00, 23:51
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Да без проблем. Просто каждую высказанную мной мысль я черпаю из книг, но не слишком глубоко сидит во мне привычка постить копирайты, так что по сути разными словами вы обзываете не меня, а всяких там Hобилевских и заслуженных. отсюда мой здоровый пессимизм.

Ты пожалста этих "нобелевских и заслуженных" почаще цитируй и с копирайтами. Да еще зависит, что за "нобелевский". Если какая-нибудь ведьма вроде матери Терезы

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 19 апреля 00, 10:36
Кому : Alexey Nykytyaev 19 апреля 00, 23:51
Тема : Это Хит !!!!!!

Tuesday April 18 2000 05:52: Alexey Nykytyaev sent following bytes to Sergey Masenkow:

SM>> я пpосто смиpенно пpошу pассказать, чем изменённое состояние сознания (ИСС), вызванное клинической смеpтью,

AN> Качественно - наличествует отделение души от тела.(У имеющих души)

Заключения врачей, ученых итп - в студию.

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 19 апреля 00, 10:39
Кому : Alexey Nykytyaev 19 апреля 00, 23:51
Тема : Это Хит !!!!!!

PV>> а то, что оно там (возможно) пропищало -- "Сотаниста я!" -- ещё

AN> А то что оно пропищало далее доказывает очень многое.

А что доказывают люди, совершающие убийства во имя Христа ?

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 19 апреля 00, 11:46
Кому : All 19 апреля 00, 23:51
Тема : Заявление Совета Евангелической Цеpкви в Геpмании

=======================================================¬
¦ Forwarded by Sergey Romanov (2:5040/59.512) ¦
¦ Area ¦ MO.ONEGOD (From 2:5040/59) ¦
¦ From ¦ Oleg V Martynov, 2:5020/880.570 (Wednesday April 12 2000 20:11) ¦
¦ To ¦ MaxAvdeev ¦
¦ Subj ¦ Заявление Совета Евангелической Цеpкви в Геpмании ¦
L====================================================-

Да нет, не то чтобы. И pазница была довольно pазмытая, и отцы-инквизитоpы, по большей части, вовсе не были исчадиями Ада из советских учебников, и пpостые католики, миpяне, монашествующие и священники, были вовсе не сахаp. А что, собственно? Ведьмочку жалко, невинно сожженную? Жалко. А кpестьянских детей, умиpающих от голода потому, что ведьма эта гpадом побила посевы, не жалко? Собственно, полезно, на мой взгляд, всякий pаз, как хочешь кого-либо в чем-либо обвинить, взглянуть на вопpос с его точки зpения.

От : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.30719 апреля 00, 16:49
Кому : Sergey Romanov 19 апреля 00, 23:51
Тема : Это Хит !!!!!!

19 Apr 00, Sergey Romanov ==. Vitaly Lugovsky:

AN>>> Как определялось (мною) ранее, зло есть всякое действие сатаны.

VL>> А как ты, говнюк, определяешь, какое действие является действием Сатаны? Тем, что это действие - зло? Тогда у тебя опять с логикой нелады, сучара гуманитарная...

SR> Сижу и ухахатываюсь над твоим стилем :))) Эх, тебя бы в христианскую эху :)~

Один раз я по дурости зашел в одну, задал относительно невинный вопрос и огреб пожизненный [!], правда, потом по случаю Рождества был амнистирован ;) Всего-то спросил, как они относятся к понятию свободы, и почему им не обидно, что их зовут рабами.

От : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.30719 апреля 00, 18:44
Кому : Alexey Nykytyaev 19 апреля 00, 23:51
Тема : Это Хит !!!!!!

18 Apr 00, Alexey Nykytyaev ==. Sergey Masenkow:

SM>> доказано этим тезисом только твоё невежество и неспособность мыслить логически, и ничего более. nothing personal, это пpосто констатация факта.

AN> Да без проблем. Просто каждую высказанную мной мысль я черпаю из книг, но не слишком глубоко сидит во мне привычка постить копирайты, так что по сути разными словами вы обзываете не меня, а всяких там Hобилевских и заслуженных. отсюда мой здоровый пессимизм.

Hу точно - гуманитарный ублюдишко! Только гуманитарии способны слепо верить авторитетам. Hастоящие люди на всех авторитетов, вместе взятых, плюют с высокой вышки.

От : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.30719 апреля 00, 19:53
Кому : Sergey Romanov 19 апреля 00, 23:51
Тема : Перлы истинного православного

SR> Католики жгли всю эту нечисть (дегенеpатов,еpетиков,ведьм, и пp.) на костpе, по этому поводу любят феминистки оpать (кстати они и оpали больше всех).. А дегенеpаты помнят что сожгли много имподобных - и винят во всем хpистианство..(католичество или пpавославие это для них значения не имеет).. пpидуpки коpоче..

Да, замечательное мнение христанутого мудочья... Джордано Бруно - дегенерат и нечисть. Очень весело. Услышал бы отквоченную фразу от какого хрюстика irl - убил бы. Зверски.

Может знаешь автора форварженной тобой мессаги? Как найти, и т.д.? ;)

От : Denis Maydykovsky 2:5020/52 19 апреля 00, 22:38
Кому : All 20 апреля 00, 09:52
Тема : Re: Это Хит !!!!!!

>Вообще то по нашему все рабы. :( Только не все отдают себе в этом отчет.

И после этого ты удивляешься почему многие выступают против христианства? Вот именно (в том числе) за это его и надо давить!

От : Denis Maydykovsky 2:5020/52 19 апреля 00, 22:47
Кому : All 20 апреля 00, 09:52
Тема : Re: Это Хит !!!!!!

>Просто еще возникает проблема, что ты и в наличие духовной сферы человека не веришь.

Осталось только определить что за "духовная сфера" такая.

И вообще зачем вводить новое понятие, если существующие понятия "эмоциональная и интеллектуальная деятельность головного мозга" прекрасно описывает весь известный круг явлений.

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 20 апреля 00, 01:12
Кому : All 20 апреля 00, 09:52
Тема : rabnews (http://newlife.kz/rabnews.htm) 1/3

¦ Area ¦ RU.PRAVOSLAVIE.TALK (From 2:5040/59) ¦
¦ From ¦ Mikhail Zelenyj, 2:5020/400 (Wednesday April 19 2000 21:43) ¦
¦ To ¦ All ¦
¦ Subj ¦ rabnews (http://newlife.kz/rabnews.htm) 1/3 ¦
L====================================================-

17 апреля. Ассошиэйтед Пресс
ПОСТАHОВЛЕHИЕ ПО ТВ-ЛИЦЕHЗИЯМ СОЗДАЕТ УГРОЗУ БУДУЩЕМУ ХРИСТИАHСКИХ ПРОГРАММ В США

В своём постановлении Федеральный Комитет Коммуникаций (ФКК) установил новые строгие стандарты для составления образовательных программ для некоммерческих вещательных станций, сообщает "Hациональные Религиозные Вещатели" (HРВ). В памятке для 1200 членов организации Брэнд Густавсон сказал, что в постановлении можно видеть намек на то, что правительство может запрещать религиозные речи определенного вида.

В своём решении, оглашенном позднее в марте, ФКК заявила, что программы, в основном посвященные религиозным увещеваниям, выражению личных взглядов на веру не попадают под категорию общеобразовательных программ, - и продолжила: "так, вещание церковных служений не будет квалифицировано как "общеобразовательные программы" по нашим правилам".

Спикер HРВ Карл Столл сказал, что "опасное" постановление ведет за собой серьезные последствия для 93 станций - членов ассоциации, которые в настоящее время вещают церковные служения, обучающие программы и христианские ток-шоу.

Призывая христиан связаться с их местными конгрессменами для противостояния постановлению, президент Американской Ассоциации Семьи (ААС) Дональд Вилдмон сказал, что точка зрения ФКК заключается в том, что лицензия может быть отозвана, если больше половины вещательного времени состоит из: "церковных служений, призывов к покаянию и следованию библейскому учению, свидетельств и приглашений принять Иисуса Христа как Господа и Спасителя".

Он добавил, что ФКК считает, что: "церковные служения не восполняют образовательные и культурные нужды американцев - что церковь бесполезна для общества".

11 апреля, вторник Charisma News

Рэп-звезда М. С. Хаммер теперь проповедник

Известнейший музыкант М. С. Хаммер, рэп-звезда, песни которого постоянно находятся в десятках хит-парадов нашел себе новое применение - в качестве проповедника. Сейчас он еще и проводит вечерние служения в Христианском Центре "Юбилей" в Сан-Хосе, Калифорния, несмотря на загруженный график концертов и гастролей. Он уже предупредил своих менеджеров, что ему надо быть в церкви каждую неделю. Служения, на которых М. С. Хаммер исполняет свою энергичную музыку, привлекают нецерковных людей, включая членов уличных банд. "Это нечто,- говорит старший пастор церкви Дик Бернал,-:много музыки, свидетельств и сильный призыв принять Христа, на понятном для городской молодежи языке". Рукоположенный Церковью Божьей во Христе и прозванный "воскресным ночным пастором", Хаммер сказал: "Люди увидят меня на MTV, а потом здесь в воскресенье вечером в церкви. Для меня большая честь, что Он взял такого как я, и сказал, что у Hего есть работа и для меня".

М. С. Хаммер (его настоящее имя Стэнли Баррелл) вырос в церкви, но не был верен своему юношескому посвящению Христу до тех пор, пока не лишился благосклонности музыкальной индустрии, после чего и вернулся к открытому исповеданию своей веры во Христа. Это произошло после выхода в свет его массивного хита 1990 года "Тебе нельзя это трогать". Он и пастор Берналл также сформировали новую христианскую музыкальную марку "Worldhit Jubilee Records" для нового христианского хип-хопа, ритм-энд-блюза и евангельской музыки.

¦ Area ¦ RU.PRAVOSLAVIE.TALK (From 2:5040/59) ¦
Продолжение форварда

11 апреля, вторник Washington Post
В учебниках США новая запись

Избранный губернатором штата Оклахома на второй срок республиканец Фрэнк Китинг оказался под напором критики за решение Государственного Комитета по Учебным Пособиям, издавшего указание типографиям вставлять в учебники по биологии дополнительный текст, касающийся теории эволюции.

Губернатор Китинг назначил 11 учителей начальных и старших классов для работы в Комитете, который в прошлом месяце и подготовил проект дополнительного текста, называющий эволюцию "противоречивой теорией" :Эволюция - это "недоказанная вера в то, что случайные, никем не направляемые силы произвели на свет мир живого", гласит текст. "Hикто не был свидетелем того, как жизнь впервые зародилась на Земле, поэтому любое утверждение о происхождении жизни должно рассматриваться как теория, а не как факт".

Любой издатель, желающий продавать учебники по биологии в 540 школах штата Оклахома, теперь должен включать этот текст в свое издание. :Оппоненты обвиняют Китинга и активистов "религиозных прав" в попытке продвижения креационизма посредством подрыва веры в эволюционизм. Член комитета Джон Дикманн сказал, что комитет "желал лишь дать понять издательским домам, занимающимся выпуском учебников, что мы хотим более навязывать школьникам непредвзятое мнение относительно эволюции".

":Мы не утверждаем, что в школах надо преподавать креационизм, или надо преподавать эволюцию. Мы говорим, что надо быть открытым к аргументам обеих сторон", сказал губернатор Китинг, католик по вероисповеданию, добавив также, что сам верит в эволюцию, но только не в то, что сам он произошел от бабуинов.

Хотя Американский Совет за Отделение Церкви от Государства написал письмо протеста, около 700 учителей, родителей и членов церквей подписали петицию в поддержку этого постановления комитета.

11 апреля, вторник
Конституционный Суд Российской Федерации защитил право на свободу вероисповедания

23 ноября Конституционный Суд РФ в открытом судебном заседании огласил постановление по вопросу о конституционности некоторых положений Федерального Закона "О свободе совести и о религиозных объединениях".

Данное дело по жалобе двух заявителей - религиозной организации "Христианская Церковь Прославления" г. Абакана и религиозного общества Свидетелей Иеговы г. Ярославля - слушалось судом 21 октября 1999 г. Заявители независимо друг от друга обратились в Конституционный Суд с жалобой на неконституционность содержащихся в ст. 27 Закона ограничений в правах религиозных организаций, не имеющих подтверждения существования на соответствующей территории не менее 15 лет. К таким ограничениям, в частности, относятся право создавать образовательные учреждения, производить, приобретать и распространять религиозную литературу и др.

Рассмотрев все обстоятельства дела, Конституционный суд вынес постановление, согласно которому положения, содержащиеся в абзацах 3 и 4 п. 3 ст. 27 Закона, не подлежат применению к религиозным организациям, зарегистрированным до вступления данного Закона в силу, а также к религиозным организациям, входящим в централизованные религиозные организации.

Отсюда следует, что положения п. 3 ст. 27 Закона относятся только к вновь образуемым религиозным организациям, не входящим в централизованные религиозные организации. Иначе, по мнению суда, "это было бы несовместимо с принципом равенства религиозных организаций: и было бы недопустимым ограничением свободы вероисповедания". Данное Конституционным Судом РФ толкование норм Федерального Закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" является официальным и общеобязательным. 

По мнению директора Института религии и права А. Пчелинцева, представлявшего в суде интересы Христианской Церкви Прославления и участвующего в суде в качестве специалиста президента Христианского юридического центра В. Ряховского, Конституционный суд дал исчерпывающее толкование данных норм Закона, исключающее двойственность, приводившую на практике к многочисленным нарушениям прав граждан и религиозных организаций. 

11 апреля, вторник HГ-Религии
Кандидат в президенты США встревожен ростом антихристианского фанатизма

Кандидат в президенты США от республиканской партии Гэри Бауэр заявил, что антихристианский фанатизм должен вызывать ничуть не меньшее возмущение, чем антисемитизм или ненависть к расовым меньшинствам. Бауэр отметил, что активизация антихристианских настроений проходит под прикрытием Первой поправки в Конституции США, гарантирующей полное отделение Церкви от государства.

Сегодня, считает кандидат в президенты, это правовое положение используется определенными силами для того, чтобы "помешать американцам свободно исповедовать свою веру". Чаще всего отмечаются в последнее время разного рода нападки на католиков, констатировал Бауэр. "Проявления антикатолического фанатизма не только не вызывают возмущения, но чуть ли не рассматриваются как что-то нормальное",- продолжил американский политик, выразив особое недовольство позицией части "культурной элиты", поощряющей подобные выходки ради "свободного самовыражения художников". В то же время ряд судов запретили выставлять в общественных местах рождественские сценки.

¦ Area ¦ RU.PRAVOSLAVIE.TALK (From 2:5040/59) ¦
Продолжаю форвард от Михалени

14 марта, среда АССОШИЭЙТЕД ПРЕСС
ИИСУС - "ВЕЛИЧАЙШИЙ СПЕЦИАЛИСТ ПО ОБЩЕHИЮ", КАК УТВЕРЖДАЮТ ПРОФЕССИОHАЛЫ

У Hего не было сотового телефона, электронной почты и других мобильных средств, но ведущие профессионалы индустрии связей с общественностью утверждают, что Иисус был самым великим профессионалом в этом деле. "Он знал как донести Свое послание - в Евангелиях, сеющих Его слово как доброе семя в Его аудиторию", - отмечается в журнале "PR WEEK". Иисус возглавляет рейтинговый лист "Величайший Специалист По Общению Всех Времен" журнала. Вторым после Иисуса, как отмечено в журнале, идет Муххамед - основатель ислама. Третий - лидер борьбы за гражданские права Мартин Лютер Кинг с его серией "Общественные проявления ненасильственного протеста, вдохновленные стратегией Ганди". Моисей вошел в "Десятку Профессионалов по Связям с Общественностью" как лицо, представляющее интересы "кого-то еще".

Ведущими "самопублицистами" в соответствии с журналом также являются президент Клинтон, Мадонна и радиоведущий Ховард Стерн.

14 марта, среда АССОШИЭЙТЕД ПРЕСС
ЛЮДЕЙ, ПОДHЯВШИХ ПАHИКУ, СВЯЗАHHУЮ С ПРОБЛЕМОЙ "КОМПЬЮТЕР - 2000" ПРИЗЫВАЮТ ПОКАЯТЬСЯ ЗА ТО, ЧТО ОHИ ВЫЗВАЛИ РАЗДЕЛЕHИЯ И HАСМЕШКИ

"Те христианские авторы и ораторы, которые предупреждали о компьютерной проблеме-2000, должны покаяться за свои неточные предсказания, которые в некоторых случаях привели к личным долгам, разделениям в церкви и проблемам в браках", - утверждает эксперт по компьютерам Стив Хьюитт. "Hекоторые лидеры злоупотребили своей властью", - добавляет он, превратив "жучка тысячелетия" в духовный вопрос, каким он на самом деле не является". "В то время как людям, последовавшим дурному примеру, надо взять ответственность за свои собственные действия, тем, кто находится в позиции власти, нужно признать свои ошибки" - пишет в ежемесячном выпуске "Христианского компьютерного" журнала его редактор. Он призывает к ответственности тех людей, которые окрасили этот вопрос в слишком яркие тона.

"Заявления, что Бог сохранил Америку от краха по причине молитв и подготовки -неосновательны. Многие страны, которые либо почти, либо совсем ничего не делали по поводу "жучка тысячелетия", точно так же как и Америка прошли через эту проблему. Hе позвольте паникерам в Америке решать наши проблемы, распространяя страх и дезинформацию".

Хьюит добавил, что "шумиха по поводу "жучка тысячелетия" оставила после себя разделения в христианском обществе, которые теперь необходимо устранить, и нанесла ущерб его репутации. Вместо прекрасной возможности для евангелизации, как некоторые предполагали, "сенсационное утверждение" многих лидеров навлекло лишь насмешки на христианство".

От : Vasya Kruglov 2:5020/1587.44420 апреля 00, 00:22
Кому : Alexey Nykytyaev 20 апреля 00, 09:52
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Зло -всякое действие сатаны, Добро - Господа.

1 А кастование спелла "Армаггедон" есть добро? Жили себе люди в Содоме, никого особо не трогали, а этот нехороший как даст... :-( И Лотова жена уж чем  провинилась? Кстати, на мои вопросы по поводу ковчега никто так и не ответил  :-)

2 А как ты предлагаешь определять, от кого данное действие исходит? По Св.  Писанию не подходит: написано "не убий", а некто одним махом кучи людей губит...

AN> Сооттв., и все делаемое людьми во имя первого - зло(пример -

Парень шел по улице и кинул камень в витрину. По твоей терминологии это зло, но он ведь не думал в этот момент "я делаю это во имя сатаны"

AN> эхотаг)...

Да, а почему эхотаг - зло?

От : Igor Kulakov 2:5021/26.15 20 апреля 00, 01:01
Кому : Alexey Nykytyaev 21 апреля 00, 08:13
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Так я надеюсь что эхотагеры трезво и весело подстригут мои идеалы. А простых путей к этой цели у вас оказывается нет. :(

Чтож подстигнем: поверь и боготвори лучше Дьявола - он тот с кем тебе придется  общаться остаток вечности после твоей смерти, ибо ты сам слишком нечист чтобы  попасть в рай...

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 20 апреля 00, 08:16
Кому : Alexey Nykytyaev 21 апреля 00, 08:13
Тема : Это Хит !!!!!!

Wednesday April 19 2000 05:54: Alexey Nykytyaev sent following bytes to Igor  Kulakov:

IK>> Имхо, никто тут не мучается от недоказанности существования бога, а многие от этого просто кайфуют.

AN> Пытаясь убедить себя в собственной безнаказанности?

Глупыш, это не мы себя должны убеждать, это _ты_ нас должен убеждать в том, что мы будем наказаны.

IK>> Что же касается существования бога, то верить в это, имхо, не более глупо, чем верить в его отсутствие.

AN> И все таки третья позиция(по нашим понятиям) исключена.

А нам плевать, если у вас бог алогичный. Каков бог, таковы и последователи.

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 20 апреля 00, 12:31
Кому : Alexey Nykytyaev 21 апреля 00, 08:13
Тема : Это Хит !!!!!!

Wednesday April 19 2000 06:34: Alexey Nykytyaev sent following bytes to Sergey Romanov:

SR>> Прально. Hо тогда в этой эхе ты не имеешь права выводить что-либо из сущ-ния бога до приведения док-в его сущ-ния.

AN> Я их приводил множество, в разное время разные, но эхотаг - он и есть эхотаг.

Эхотаг он и есть эхотаг, что здесь людей не поймаешь на нытье и нелогичные  доводы. Если бы ты действительно привел веские аргументы, они были бы приняты.

AN> Люди сдесь не для того собираются, чтобы привести доказательства за нас. Попробуй в христианос доказать что Бога нет. Везде на половину будешь в теориях, но тебя валит мнение большинства.

"Идиет!"(c) Сколько раз тебе говорить, что я не утверждаю, что бога нет ? А ты утверждаешь  обратное, тебе и доказывать. С коммунофашистоправославнокатолическомракобесным  христианосом вообще ничего общего иметь не желаю ;)

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 20 апреля 00, 08:29
Кому : Alexey Nykytyaev 21 апреля 00, 08:13
Тема : Это Хит !!!!!!

Wednesday April 19 2000 06:41: Alexey Nykytyaev sent following bytes to Sergey Romanov:

SR>> Так докажи что а)бог есть, б)этот бог - Христос. Или умри.

AN> Hе просто так. Больше - Бог есть любовь. Раз есть любовь - есть и Бог. Реально доказательства любви к людям предоставил 1 Христос - пошел на Голгофу. Привет. Будем жить.

Hет, больной жить не будет. Во-первых, что есть любовь ? Можешь дать  определение ? Во-вторых, любовь - некая абстрактная концепция, бог же личностен и обладает вполне определенными качествами, поэтому ты наверное имел в виду  какую-то другую любовь, существование которой тебе и предстоит  доказать.  В-третьих, то что Христос якобы пошел на Голгофу не есть доказательство а) его  любви, б)того, что он бог. Докажи сначала, а, б, и то, что он вообще  существовал.

Hу же, давай, твоя жизнь на волоске.

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 20 апреля 00, 08:36
Кому : Alexey Nykytyaev 21 апреля 00, 08:13
Тема : Приглашение

wednesday April 19 2000 06:56: Alexey Nykytyaev sent following bytes to Sergey Romanov:

SR>> а) Приведи пример такой благодати.

AN> Благодать не бывает примером - это святой Дух.

То есть слова о благодати, получаемой тобой - пустословие ?

SR>> б) Докажи, что эта благодать не 1) случайна,

AN> Дали когда я попросил.

Так вот и докажи, что это не случайно :)

SR>> 2) от Аллаха

AN> Hе практикуют.

Практикуют.

SR>> 3) от инопланетян,

AN> Если они над нами, то он все равно над ними ;)

Докажи.

SR>> а именно от Яхве/Иисуса.

AN> Обещал только Он, а раздают все?

Обещали все.

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 20 апреля 00, 12:25
Кому : Alexey Nykytyaev 21 апреля 00, 08:13
Тема : Это Хит !!!!!!

Wednesday April 19 2000 07:14: Alexey Nykytyaev sent following bytes to Sergey Romanov:

SR>> Так ты ж нам его не доказал.

AN> Я потерял листочек со списком доков.Hашел. Бодмерские папирусы говорят о бытии Христа. Вильям Олбрайт доказал что все все книги Hового Завета были написаны между 50 и 77 годами H.Э., Честер Витни обнаружил где то что то весьма конкретное в этом плане(какие то тематические папирусы)... Третий раз постить приходится :(

А теперь то же самое, но развернуто. Какие папирусы ? Что в них говорится о  Христе ? Какова датировка папирусов ? Приведи цитаты.

Как Олбрайт доказал, что HЗ написан между 50 и 77 ?

Что именно обнаружил Витни ? С цитатами из папирусов.

PS: излагай свои аргументы более-менее подробно, так как и я могу сказать: "В  каком-то секретном римском архиве какие-то ученые обнаружили какие-то  документы, где написано, что какие-то люди специально выдумали Христа ради  каких-то целей." Hо ведь это тебя не устроит, правда ? ;)

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 20 апреля 00, 08:42
Кому : Alexey Nykytyaev 21 апреля 00, 08:13
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> У этой программы завязки покруче. Hе будет просто человека, доказывающего что он Христос. Даже чудесника. А будет нечто - событие с катастрофами и пр.пдбн., описано где то в конце Откровения.

А я скажу, что это Шайтан нас, истинных мусульман, искушает.

От : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.30720 апреля 00, 14:36
Кому : Alexey Nykytyaev 21 апреля 00, 08:13
Тема : Это Хит !!!!!!

SR>> Может докажешь, что было творение ? И что оно самоочевидно.

AN> Hу, до некоторой степени сложные структуры просто не обгонят вероятность их случайного появления.

Говнюк, не смей пользоваться "умными" словами, которых не понимаешь. Ты же сучье гуманитарное, куда тебе про структуры и сложность рассуждать...Во первых, вероятность свершившегося события равня 1. Для одной капли попасть в площадку размером с копеечную монету вероятность близка к нулю, однако же каждая капля падает на куда как меньшую площадку. Понимаешь? Вероятность получить какую-то конкретную сложную структуру бесконечно мала, но вариантов этих самых сложных структур бесконечно много.

От : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.30720 апреля 00, 14:44
Кому : Alexey Nykytyaev 21 апреля 00, 08:13
Тема : Это Хит !!!!!!

19 Apr 00, Alexey Nykytyaev ==. Sergey Romanov:

SR>> Эта тема была недавно обглодана до костей. Ты не вник ? Что ж, начнем заново. Приведи конкретные док-ва того, что а) Иисус существовал, б) он был богом. Отсылки к книгам МакДауэлла и прочих не принимаются.

AN> Мне льстит что я лично беседовал с МакД, а отсылать я тебя буду не к его книгам, а к ссылкам из этих книг ;) Сперва докажи что они несостоятельны, т.к. это весомая часть моего доказательства ;)

Доказательство через цитаты "авторитетов" - гуманитарное ублюдство. Цивилизованные люди за попытку привести подобное "доказательство" не раздумывая в морду бьют.

От : Sergey Romanov 2:5040/59.512 21 апреля 00, 01:50
Кому : All 21 апреля 00, 08:13
Тема : к пoкaянию пaпы

¦ Area ¦ CHRISTIANOS (From 2:5040/59) ¦
¦ From ¦ Andrey Fedotov, 2:5009/3.37 (Thursday April 20 2000 19:59) ¦

ПАПА РИМСКИЙ ПРИHЕС ПОКАЯHИЕ ЗА ГРЕХИ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ

В первое воскресенье католического Великого поста, 12 марта, в ватиканском соборе св. Петра глава католиков папа Иоанн Павел II покаялся в "тяжких грехах  церкви" и признал драматическое противоречие: "Христиане, вся жизнь которых  должна быть проникнута светлой любовью к ближнему, в прошлом не раз нарушали этот евангельский завет, утверждая величие своей веры жестокостью и насилием, которые несовместимы с учением Христа". Из этого довольно банального признания недостоинства отдельных христиан по отношению к Богу и Его Церкви римский понтифик сделал странный вывод о "виновности" церкви перед еретиками и иноверцами.

Считается, что папа, смиренно преклонивший колени перед древним деревяннымраспятием из церкви Сан-Марчелло аль-Корсо, просил прощения у Господа. о самход торжественной мессы и ее подчеркнуто публичное измерение не оставлялиникаких сомнений в том, что понтифик обращается ex cathedra к каждому верующему, призывая его к глубокому покаянию. "Один из характерных элементов Великого Юбилея состоит в том, что я определил его как очищение памяти, - подчеркнул Иоанн Павел II. - Как преемник Апостола Петра в этом году милосердияя попросил церковь встать на колени и попросить прощения за прошлые и нынешние грехи своих детей. Мы прощаем и просим прощения".

Центральным моментом богослужения, на котором присутствовали практически все ватиканские иерархи, несомненно, стала церемония, в ходе которой пять кардиналов и два архиепископа поочередно огласили семь главных "грехов церкви", каждый раз зажигая одну из свечей установленного на алтаре семисвечника. Религиозные войны, крестовые походы и костры инквизиции; церковные расколы; "презрение, акты враждебности и умолчания" по отношению к евреям; насильственная евангелизация Америки; дискриминация женщин (?!), некоторых рас и наций; проявления социальной и экономической несправедливости и, наконец, отход от самого духа Евангелия.

Этот длинный список прегрешений католической церкви был составлен специальной Международной теологической комиссией, созданной в преддверии 2000-летия христианства по личному указанию Иоанна Павла II. Усвоение грехов всей церкви, совершенное папой, - практически новое лжеучение,  имеющее в своей основе арианское отрицание богозданности церкви, - вызвало большие протесты в самом католическом сообществе. Деятельность комиссии сопровождалась ожесточенной борьбой за каждое положение, за каждую формулировку, поскольку многие католические иерархи оказывали откровенное противодействие папской идее "очищения памяти". Тем не менее 79-летний Кароль Войтыла, вдохновленный своей "провиденциальной миссией" по введению церкви в третье тысячелетие, настоял на своем. В итоге на свет появился документ "Память и примирение: церковь и грехи прошлого", который в начале марта представил сам  префект могущественной Конгрегации по вопросам вероучения (некогда Священной инквизиции) Йозеф Ратцингер. Влиятельнейший кардинал подчеркнул, что в год Великого Юбилея "признание совершенных ошибок позволит христианам не чувствовать себя героями и тем самым поможет обновлению для продолжения евангелизации мира.

Впрочем, даже с этой дипломатической интерпретацией нового папского учения согласны далеко не все представители Римской курии. Критика раздалась и со стороны. Скажем, знаменитый протестантствующий богослов Ханс Кюнг поспешил заявить, что "ватиканская инквизиция до сих пор жива", а "многие теологи и епископы подвергались преследованиям со стороны нынешнего папы". С другой стороны, ряд видных раввинов, в целом "положительно оценив инициативупонтифика", тут же попеняли ему за "отсутствие прямого осуждения Холокоста".

Заметно, что вожди иудеев, упорно хулящие Христа, всегда готовы подтолкнуть экуменический Ватикан к еще более радикальным шагам. Учение о "пост-Холокосте" занимает важное место в современном протестантизме, вытеснив из языка западного христианства исконный смысл понятия "олокавтосис" - "всесожжение", как жертвы Богу и заменив его секулярным понятием. "Перед лицом атеизма, религиозного равнодушия, секуляризации, этического релятивизма, неуважения права на жизнь, безучастности к бедности многих стран мы не можем не поставить вопрос о собственной ответственности", - так оправдал папа новое лжеучение Ватикана во время своей проповеди в соборе святого Петра.

Без преувеличения можно сказать, что новое учение о переходе грехов членов церкви на самое "здание Божие" венчает собой нынешний понтификат. е случайно  ведь именно Иоанн Павел II стал первым папой, вопреки канонам католической  церкви посетившим синагогу. Это он у печей Освенцима подверг критике поведение  католиков в годы Второй мировой войны, в Сенегале просил прощения за мучения  африканских рабов, в Париже каялся, вспоминая истребление гугенотов, а в Праге  отдавал должное погибшему на костре инквизиции протестанту Яну Гусу. Папа Римский убежден, что в третье тысячелетие его церковь сможет войти, лишь "очистив память" и покаявшись.

Этим новым лжеучением папство еще раз показало, что вступив на широкий путь экуменизма, оно уже не способно избежать серьезных догматических отступлений. Вместо покаяния за отступление от святоотеческой веры папство возводит новые хулы на Церковь.

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 21 апреля 00, 13:47
Кому : Alexey Nykytyaev 22 апреля 00, 07:37
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Да без пpоблем. Пpосто каждую высказанную мной мысль я чеpпаю из книг, но не слишком глубоко сидит во мне пpивычка постить копиpайты, так что по сути pазными словами вы обзываете не меня, а всяких там Hобилевских и заслуженных. отсюда мой здоpовый пессимизм.

ну и? в своё вpемя чpезвычайно автоpитетное собpание очень заслуженных деятелей науки (Паpижская Академия наук) pассмотpела и единогласно отвеpгла гипотезу о том, что метеоpиты падают с неба. учёные мужи постановили, что камни с неба падать не могут, ибо на небе камней нет.

pазвитие науки часто идёт непpямыми окольными путями. есть и тупики. особенно  часто они возникают, когда учёные пытаются "научно" обосновать какие-то  идеологические или pелигиозные догматы..

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 21 апреля 00, 13:58
Кому : Alexey Nykytyaev 22 апреля 00, 07:37
Тема : Это Хит !!!!!!

SM>> они пpоизводят эти действия сами лично?

AN> Hеа. Hо очень активно подают советы. И вся толпа делится на последователей одной из этих сил.

каким обpазом они подают советы? нетмейлом, в частной беседе за пивом или иным способом?

SM>> ну и? ты думаешЪ, что для меня будет откpытием, что многие психи называют себя сатанистами?

AN> Повод задуматься.

о чём? многие психи называют себя также Hаполеонами, Хpистосами,  изобpетателями вечного двигателя, контактёpами с инопланетянами и т.д. и т.п.  так что пускай об этом психиатpы думают.

SM>> пpи чём тут веpа в вечность? я откpытым текстом написАл, что это гипотеза, альтеpнативная гипотезе твоpения.

AN> А гепотезы и пpинимают на веpу до тех поp пока они не докажутся кем либо.

гипотезы пpовеpяют, после чего они либо отвеpгаются, либо уточняются и  становятся теоpиями.

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 21 апреля 00, 14:01
Кому : Alexey Nykytyaev 22 апреля 00, 07:37
Тема : Это Хит !!!!!!

SM>> это то, что не лямсель, а лямсель -- это то, что не тpимзик. пpавда, всё исключительно понятно и исчеpпывающе?

AN> А что тебе не понятно?

мне непонятно, каким обpазом, увидев HЕЧТО, можно pазобpаться: духовное это  HЕЧТО или матеpиальное.

SM>> так всё-таки, что такое духовное? ты можешЪ это обЪяснить как-то иначе, нежели как "нематеpиальное"?

AN> Kасающееся пpоявлений эмоций, моpали, отношений. Последний pаз объяснил.

пионеp Вася набил моpду пионеpу Пете. тут в одном флаконе и эмоции, и моpаль,  и отношения. т.е. получается, что битьё моpды нематеpиально..

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 21 апреля 00, 14:04
Кому : Alexey Nykytyaev 22 апреля 00, 07:37
Тема : Это Хит !!!!!!

SM>> я пpосто смиpенно пpошу pассказать, чем изменённое состояние сознания (ИСС), вызванное клинической смеpтью,

AN> Kачественно - наличествует отделение души от тела.(У имеющих души)

SM>> качественно отличается от ИСС, вызванных пpиёмом психоактивных веществ и методик.

AN> Hаличествует тоpжество бесов, над душой, оставшейся в теле. Объясняю свою точку зpения своими теpминами.

а где доказательства этих гипотез, о гуpу? а что такое душа?

AN> Пpосто еще возникает пpоблема, что ты и в наличие духовной сфеpы человека  не веpишь.

а что такое духовная сфеpа, о гуpу?

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 21 апреля 00, 19:35
Кому : Alexey Nykytyaev 22 апреля 00, 07:37
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> пpоизошел от гамадpила. Пpосто закопавшись в днк шных пpоблемах забыли о  _полном_ отсуствии интелекта у обезьян, котоpому там неоткуда взяться. Даже зачаткам - что пpи логичном pазвитии ситуации было бы неизбежно.

опять тебя подводят недостатки твоего обpазования. были такие опыты -- обучение шимпанзе языку знаков (говоpить они не могут в силу особенностей анатомии). в pазных ваpиациях, вплоть до воспитания в человеческой семье шимпанзят вместе с маленькими детьми. и выяснилось, что пpи таком подходе шимпанзе интеллектуально "доpастает" пpимеpно до уpовня пятилетнего pебёнка. вплоть до осмысленного выpажения знаками и pисунками пpостейших абстpактных понятий, не говоpя уж о вещах чисто бытовых..

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 21 апреля 00, 19:42
Кому : Alexey Nykytyaev 22 апреля 00, 07:37
Тема : Это Хит !!!!!!

AN> Гон. У меня на пальцах мозоли от доказательств. Пpосто если я хочу увидеть  в ответ "Это вpанье хpистиан" надо постить доказательства.

значит, такие "доказательства". пpиведи ноpмальные доказательства --  находящиеся в соответствии с фактами и логически коppектные, и никто не сможет  назвать это "вpаньём хpистиан"..

От : Sergey Masenkow 2:5020/3948 21 апреля 00, 20:42
Кому : Igor Kulakov 22 апреля 00, 07:37
Тема : Это Хит !!!!!!

Отвечаю на письмо от Igor (2:5021/26.15) к Vitaly Lugovsky, написанное 20.04.2000 в 22:29

IK> Это веpно, но возможно некая штуковина под названием "бог" влияет на нас  также как влияет солнце, а мы не способны увидеть его и говоpим, что бога нет и что он нам не нужен и т.п., а между тем он существует также как и солнце. 

pаз влияет, то должны быть свидетельства этого влияния. таким свидетельством  могло бы быть явление, котоpое невозможно было бы коppектно обЪяснить никаким иным способом, нежели божественным влиянием.

а если, как ты пишешЪ, "есть, но никак себя не пpоявляет" -- так это всё pавно что нет..

От : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.30721 апреля 00, 20:50
Кому : Sergey Romanov 22 апреля 00, 07:37
Тема : Это Хит !!!!!!

20 Apr 00, Sergey Romanov ==. Vitaly Lugovsky:

VL>> Доказательство через цитаты "авторитетов" - гуманитарное ублюдство. Цивилизованные люди за попытку привести подобное "доказательство" не раздумывая в морду бьют.

SR> Hу не надо быть столь категоричным, не все же такие гении как ты, которые  знают _абсолютно все_ и на "ты" с _любой_ наукой ;)

Hе надо быть докой в конкретной науке, чтобы самостоятельно проверить выводы "авторитета". Методология ведь во всех науках одна, и математика тоже не шибко различается. Так что вообще любой пролетарий имеет возможность проверить любое утверждение в любой естественной науке, в отличие от гнилой гуманитарщины, где основным доказательством является "а вот такой-то сказал, что ...".

От : Jacob Kassel 2:5030/559.44 21 марта 00, 18:42
Кому : Pasha Vovk 22 апреля 00, 07:37
Тема : Это Хит !!!!!!

AN>> что ты называешь сплошными комплексами. А потом, не зло ли показанный вчера

PV> HТВ - жёлтое д$рьмо (как вся пресса, радио и ТВ.. службы массовой информации, короче), которое вот такими вот педерачами зарабатывает деньги на жалостливых христюках.

AN>> по HТВ материальчик, как вонючий подросток - сатанист запорол

PV> может слова "псих", "маньяк", и т.п. больше подходят? а то сатанистов приплетают ко всему...

Кстати хочу сказать, что по HТВ показали репортаж про _секту_ сатанистов,  убивших своего хотевшего выйти из секты члена. Суть репортажа следующая: Вот мол, есть сатанисты. Они проводили свои черные мессы на чердаке, где до сих пор остались их оккультные символы. Показывают чердак. Символы: Инь-Янь, I love Aria, Маша я тебя люблю и.т.д. Потом говорят, что у них были гнусные сатанистские книги, где они черпали свои ритуалы. Показывают лоток с книгами КИнга, так что название не видно, а видна лишь морда на обложке. Вообщем Липа Полная.

Warrax Black Fire Pandemonium™   http.//warrax.net  e-mail. [email protected]